Dúvidas retifica motor 6 cilindros ano 86

GustavoZorzi escreveu:Folga das pontas dos aneis de compressão é de 0,25-0,51mm

chavesopaleiro escreveu:Como vc mencionou que ele fumava quando não estava acelerando e fumava na parte da manhã na primeira partida, Seria bom avaliar como estão as guias de válvulas para ver se tem folga e mandar de trabalhar o cabeçote para usar retentor nas válvulas. Detentor de silverado, por exemplo. Se os pistões não estavam batendo saia, talvez possa usar os mesmo. Tudo tem que medir, e avaliar, para ver se pode ser usado novamente.
Procura uma boa retifica que eles vão medir tudo e de falar o que pode se feito. Aí a montagem do motor, vc pode ter a alegria de montar.

Charles 88-73 escreveu:Só achei caro o cabeçote, mas o resto está no preço. Quanto a essa fumaça tem grande chance de ser as vedações dos guias de valvulas, precisa dar uma olhada na folga desses guias. O último motor que fiz comprei na comercial paulista em SP, tem bons precos e trabalham com a metal leve que sao originais.

Charles 88-73 escreveu:Quando compro eles enviam por transportadora, nunca tive problemas.

Renato Mirpo escreveu:Bom dia Man!!
Vou responder algumas questões suas.
Com referencia a folga dos anéis, realmente estão fora da medida minima aceitável.
Pela quantidade de lamina que passou, já da pra imaginar a quantidade de fumaça que sai!
Voce comentou que gostaria de aplicar um pistão cabeça reta, mas o modelo do 6cc cabeça reta é pra motor moderno ( biela longa)... pro ano do seu carro, teria que ser o modelo abaulado ( cabeçudo)
Se voce precisar de peças, me da um salve ai, eu trabalho em uma distribuidora Mahle Metal Leve aqui em São Paulo, posso ver um preço diferenciado pra vc nesse material.

DouglasSteuernagel escreveu:

chavesopaleiro escreveu:Como vc mencionou que ele fumava quando não estava acelerando e fumava na parte da manhã na primeira partida, Seria bom avaliar como estão as guias de válvulas para ver se tem folga e mandar de trabalhar o cabeçote para usar retentor nas válvulas. Detentor de silverado, por exemplo. Se os pistões não estavam batendo saia, talvez possa usar os mesmo. Tudo tem que medir, e avaliar, para ver se pode ser usado novamente.
Procura uma boa retifica que eles vão medir tudo e de falar o que pode se feito. Aí a montagem do motor, vc pode ter a alegria de montar.

Bom dia chavesopaleiro,

Obrigado pelo comentário..

Agora fiquei na dúvida, não é todo cabeçote de Opala que tem retentor nas válvulas?

Sim sim, acredito que essa semana levo todo o conjunto para a retifica para medir e decidir o que vou fazer.. Vou postar aqui os resultados.

Sim, vou querer montar em casa  

DouglasSteuernagel escreveu:

Renato Mirpo escreveu:Bom dia Man!!
Vou responder algumas questões suas.
Com referencia a folga dos anéis, realmente estão fora da medida minima aceitável.
Pela quantidade de lamina que passou, já da pra imaginar a quantidade de fumaça que sai!
Voce comentou que gostaria de aplicar um pistão cabeça reta, mas o modelo do 6cc cabeça reta é pra motor moderno ( biela longa)... pro ano do seu carro, teria que ser o modelo abaulado ( cabeçudo)
Se voce precisar de peças, me da um salve ai, eu trabalho em uma distribuidora Mahle Metal Leve aqui em São Paulo, posso ver um preço diferenciado pra vc nesse material.

Bom dia Renato

Obrigado pelas respostas!

Esse pistão que você comentou abaulado (cabeçudo), seria o pistão a alcool? Gostaria de ainda utilizar gasolina, posso usar esse pistão do alcool com gasolina? Queria uma taxinha a mais, já que o motor está aberto.

Desde já agradeço a ajuda!

Att,
Douglas

Renato Mirpo escreveu:

DouglasSteuernagel escreveu:

Bom dia Renato

Obrigado pelas respostas!

Esse pistão que você comentou abaulado (cabeçudo), seria o pistão a alcool? Gostaria de ainda utilizar gasolina, posso usar esse pistão do alcool com gasolina? Queria uma taxinha a mais, já que o motor está aberto.

Desde já agradeço a ajuda!

Att,
Douglas

Sim chefe, esse abaulado é do cabeçudo.
mas acho que se voce usar ele, vai ficar muito tachado.
Esse modelo de pistão que voce esta usando, me parece que é do 250S.
O do 250, a camara é mais rasa, dando um pouco mais de compressão.
Vou pegar os pistões e te mandar umas imagens.

FFRANZONI escreveu:As "fumadas" como vc mencionou são devido a passagem do oleo pelas guias de valvulas. Como um outro amigo sugeriu, checar guias de valvulas e principalmente adotar o uso de retentores de valvulas do V8. Para isso é necessario a usinagem das torres das guias de valvulas para que eles possam ser encaixados

lpelissoli escreveu:

DouglasSteuernagel escreveu:

Bom dia chavesopaleiro,

Obrigado pelo comentário..

Agora fiquei na dúvida, não é todo cabeçote de Opala que tem retentor nas válvulas?

Sim sim, acredito que essa semana levo todo o conjunto para a retifica para medir e decidir o que vou fazer.. Vou postar aqui os resultados.

Sim, vou querer montar em casa  

Olá a todos!
Não sou fluente em mecânica, se meu comentário estiver equivocado, agradeço a correção.

Olhando o catálogo de peças do Opala, no cabeçote não tem o retentor na válvula, o que tem é um pequeno anel de vedação.

Na semana de 31 de janeiro de 2020 ( informação para os futuros leitores ) assisti um vídeo da Retífica Projeto que fazia um comentário sobre o cabeçote do Opala. O Video é sobre o cabeçote do Omega 4.1, mas faz comentários sobre o cabeçote do Opala.

Deixo o link. Assunto do retentor surge aos 14min30seg.



Bom, já percebi alguns escorregões do apresentador do vídeo, mas penso que a informação sobre retentor no cabeçote está correta.

Abraços a todos!

DouglasSteuernagel escreveu:

Renato Mirpo escreveu:

Sim chefe, esse abaulado é do cabeçudo.
mas acho que se voce usar ele, vai ficar muito tachado.
Esse modelo de pistão que voce esta usando, me parece que é do 250S.
O do 250, a camara é mais rasa, dando um pouco mais de compressão.
Vou pegar os pistões e te mandar umas imagens.

Entendi. Se você puder me passar essas fotos ficarei grato.

Na segunda feira vou levar o motor para a retifica e eles já iram me passar a medida correta. Mas acredito que irá passar para 0,50mm (0,20).

Você consegue os pistões com anéis nessa medida?

Att,
Douglas

Renato Mirpo escreveu:

DouglasSteuernagel escreveu:

Entendi. Se você puder me passar essas fotos ficarei grato.

Na segunda feira vou levar o motor para a retifica e eles já iram me passar a medida correta. Mas acredito que irá passar para 0,50mm (0,20).

Você consegue os pistões com anéis nessa medida?

Att,
Douglas

Tenho nessa medida sim....e caso precise, tenho também na medida 1,00mm
E as bronzinas também tenho da metal leve.

REGINALDO MACHADO escreveu:já que vai pra retifica,instala retentores de valvulas. Entra em contato com a Retifica Base de Guarulhos/SP.

https://baseretifica.com.br/
https://hightorque.com.br/oficinas

REGINALDO MACHADO escreveu:já que vai pra retifica,instala retentores de valvulas. Entra em contato com a Retifica Base de Guarulhos/SP.

https://baseretifica.com.br/
https://hightorque.com.br/oficinas


da uma olhada nesse video
https://youtu.be/SQwxFITZM24

Renato Mirpo escreveu:

REGINALDO MACHADO escreveu:já que vai pra retifica,instala retentores de valvulas. Entra em contato com a Retifica Base de Guarulhos/SP.

https://baseretifica.com.br/
https://hightorque.com.br/oficinas

Reginaldo, muito bom dia!!!
Esse motor utiliza dois tipos de retentores de valvulas.
Um é do modelo o-ring, que eu não recomendo... é meio que paliativo...
O Outro modelo é parecido com um dedal, mas tem aplicação em outro motor, da linha Perkins.
Esse é o mais procurado aqui na loja....

DouglasSteuernagel escreveu:Bom dia pessoal, tudo certo?

Tenho um motor aqui do ano 86 6 cilindros. Ele começou a fumar após a desaceleração, quando acelera ele não fuma. Outro problema é a fumaça de manhã na primeira partida.

Li muitas informações no fórum, e pelas conclusões acho que o motor pode estar com muita folga nos pistões deixando o óleo subir para a câmera de combustão e o cabeçote não vedando bem deixando passar óleo quando parado por um tempo..

Comecei a desmontar ele e me surgiram algumas dúvidas..

A primeira é que logo após retirar o cabeçote percebi que os pistões tinham uma leve folga, sendo possível movimentar eles com os dedos exigindo uma certa força. Essa folga não deve ser possível ver a olho nu, certo?

Desmontando a parte de baixo percebi que o motor está com pistões STD e bronzinas de bielas 0,10 e bronzinas de mancais 0,10.

Tenho algumas fotos dos dos pistões, das folgas de anéis e os desgastes das bronzinas..



Somando as laminas está dando em torno de 1,4 milímetros, acredito estar arregaçado. Qual seria a folga certa dos anéis para um motor original?

Fui falar com o pessoal da retifica sem levar as peças, somente perguntando de preços..

Cabeçote = R$ 580 + R$ 180 se precisar trocar as guias
Bloco para abrir para 0,50 = R$ 350
Passe no virabrequim = R$ 280

Está muito fora esse valor?

Sobre os pistões, teria algum problema em substituir os pistões gasolina com rebaixo por pistões cabeça reta? Ainda quero rodar na gasolina

Qual marca de pistões vocês me recomendam, li aqui no fórum que os pistões Suloy não tem boa fama, ainda é verdade?

Vi no mercado livre alguns anúncios:

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1331371471-pistao-c-anel-050-bb-bm-025-opala-41-6cil-gas-ate-89-_JM

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1187076696-pistao-com-anel-050-opala-41-alc-ate-89-abaolado-_JM?quantity=1

Tem algum outro lugar para comprar essas peças?

Posso utilizar as mesmas bielas com os novos pistões?

Desde já agradeço a atenção e me desculpe o texto longo.

Att,
Douglas

FFRANZONI escreveu:As "fumadas" como vc mencionou são devido a passagem do oleo pelas guias de valvulas. Como um outro amigo sugeriu, checar guias de valvulas e principalmente adotar o uso de retentores de valvulas do V8. Para isso é necessario a usinagem das torres das guias de valvulas para que eles possam ser encaixados

Rubão6cc escreveu:Olhe só..um tópico gerando algo interessante   ...em época de vacas magras..

Joey Ramone escreveu:Tópico muito interessante mesmo. Se tivesse lido sobre isso antes de mandar meu cabeçote pra retífica em janeiro teria feito esse trabalho para usar os retentores de válvula.

Ainda não montei o motor pois estou aguardando algumas peças, estou fazendo em casa aos finais de semana sem pressa. Vou ver na retífica se eles fazem esse serviço e aproveitar que o motor não foi fechado pra colocar os retentores.

Dúvida, qual retentor é o mais indicado pra esse caso? Digo de qual motor/marca, pra procurar pra comprar.

Joey Ramone escreveu:Opa, valeu Renato! Esse taranto é para qual aplicação, GM V8? Pesquisando vi esse aqui, é desse modelo? https://www.asllan.com.br/produto/retentor-positivo-de-valvulas-gm-v8-opala-6cc-cod1276


Pesquisei aqui no fórum também, tem um tópico que abordou essa questão dos retentores: Além do V8 tem a opção do Perkins e o do Chevette, que encontra da sabó. Segue o link:

https://opaleirosdoparana.forumeiros.com/t44711-retifica-6cc-dicas

adpachec escreveu:Porque deixou acelerado?

adpachec escreveu:

REGINALDO MACHADO escreveu:já que vai pra retifica,instala retentores de valvulas. Entra em contato com a Retifica Base de Guarulhos/SP.

https://baseretifica.com.br/
https://hightorque.com.br/oficinas


da uma olhada nesse video
https://youtu.be/SQwxFITZM24

Anel de vedação....

Renato Mirpo escreveu:
Reginaldo, muito bom dia!!!
Esse motor utiliza dois tipos de retentores de valvulas.
Um é do modelo o-ring, que eu não recomendo... é meio que paliativo...
O Outro modelo é parecido com um dedal, mas tem aplicação em outro motor, da linha Perkins.
Esse é o mais procurado aqui na loja....

"Vedador" do anel de vedação....




Adaptar retentor.





Tem que usinar a peça (ao fundo, não onde está a furadeira).