Escolha de projeto injetado ou carburado

Escolha de projeto injetado ou carburado

Boa tarde galera, tenho uma caravela 78 4cl, alinhada e boa de estrutura, comprei faz pouco tempo, e acabei encontrando um motor bom de aparência, e ainda com cabeçote 586, comprei na hora ( parcial ) montado bloco e cabeçote sem coletores e carburador etc.
Esse motor está parado no meu mecânico a um mês, e não suporto isso sabendo que o motor está lá, pago ‘’jogado’’ no chão.
Quero muito montar esse motor nem que seja original por enquanto, mas daí penso .. se é para comprar coletores e carburador já comprar de uma vez algo que possa usar no futuro não muito distante.
Resumindo: a princípio gostaria de montar o motor original com algumas melhorias não muito caras que eu possa usar no futuro, lembrando que NÃO tenho carburador nem coletores. Fui em um outro mecânico e cheguei a conclusão de que principalmente vou me incomodar bem menos com injetado.
Projeto I
Uma injeforce R$1490,00
Módulo de ignição R$ 380,00
6 bicos ( acho que 80lbs cada) R$ 300,00 os 6
Coletor com 1 corpo borboleta de 3’’ R$ 500,00
Sensor R$ 150,00
1 bomba de combustível de Mercedes R$ 170,00
6 bobinas do Clio R$ 250,00 as 6 ( não pode ser só uma ? qual ? )
Sub total R$ 3240,00, sempre tem mais algumas coisas.
Achei o coletor pequeno, ele disse que pode ser um maior mas o carro vai ficar mais sensível o acelerador ... como pode fazer com mais um ou 2 corpos ( mas dai falta motor).
Projeto II
Uma quadrijet R$ ??
Coletor ??
O que mais ?? ( mínimo mas que depois eu possa deixa-la com uns 300 cv ).

Projeto III
Compro um carburador original e barato e coletores originais ( ignição eletrônica original eu tenho também ).
E depois vendo ou sei lá o que faço com isso e pergunto vai mudar razoavelmente do 4cc para o 6cc ambos originais ? ou eu vou ficar com uma expectativa de estar com um 6cc mas por ser original não dê muita diferença para o 4cc, não quero me decepcionar.

Lembrando não vou mexer em cabeçote, nem mais nada ( pelo menos não é a intenção ) depois que se vá mais R$ 10.000. mas agora não posso gastar isso de uma vez, e estou neurótico já pra colocar ele mesmo com uns 150cv. Ou os 135cv originais.
Cabeçote comando pratos molas varetas tuchos polia dumper pistões 4’’ ou DOME ( lembrando tenho um 586 ) e o que mais precisar vou colocar... infelizmente mais tarde.
Só ando com ela na cidade não passo de 80 km/h ( por enquanto ) o que já estou farto é esse 4cc.
Porr## estou por ai dando umas bandinhas com ela quando encosto em algum lugar ninguém da oi, pede como estou já chega quebra o pescoço no carro e normalmente falam: ‘’ meuu que tezão de caravan é 6cc’’ ? psss da vontade de sumir .... hehe ( o engraçadão que vier falar que não tem ego não é um ser humano ) kkk
Gostaria muito de palpites e sugestões serão muito bem vindas, a minha maior dúvida no (injetado) seria o coletor, teria como eu usar já um agora que possa ser compatível com as mudanças posteriores ?
O 4jet com o motor original ( por enquanto ) regulagem mínima tem como ?
Ou eu compro as configurações originais, monto assim e depois vejo o que é melhor ?
Lembrando preferia injetado, depois para não ficar indo no mecânico xaropiando pra regular o carburador e outra que esse combustível daqui pelo amor de Deus é uma vergonha... mas talvez tenha e aposto que realmente tem muitos segredos e macetes que talvez um 4jet seja o que eu preciso =) .
Galera me perdoem talvez pelas perguntas estúpidas mas não entendo nada de opala todas as perguntas sugestões críticas serão muito bem vindas.
abração

Bah agora que li isso só o começo do tópico .... será que esse 586 não fica bom mesmo com injeção ???

Ayrton4100 escreveu:
Olá pessoal! Excelente este tópico! Aí vai a minha contribuição.
Tenho uma Caravan 4100 com pistões 4", bielas aliviadas, comando 250-S, bloco rebaixado em 1mm com o'rings. Originalmente ela era a gasolina, tucho hidráulico e 446.
Instalei uma FuelTech RacePro-1Fi e transformei o distribuidor com platinado para sensor hall.
Na primeira fase usei um cabeçote 586 baixado 4,5mm, dutos polidos e alargados, válvula de admissão da C-14 e válvulas anguladas. Instalei 3 bicos monopontos Rochester do monza à álcool no pé do coletor antes da entrada do cabeçote, e no corpo de borboleta usei uma 446 arrombada, sem o difusor e alargada no limite da parede do venturi. O carro melhorou 100% em relação a antes, mas devido a falta da caixa que o 100 mencionou, o carro dava uma engasgada de baixa pra alta, como se o injetor da rápida atrasasse para injetar o combustível, e dava falta no 1º e 6º cilindros por causa dos dutos siameses.
Na segunda fase, substituí a carcaça da 446 por uma borboleta de omega 4.1 através de uma flange. O problema da engasgada em baixa pra alta continuou, mas em alta o carro empurrava pra caramba!
Empolgado com a performance da nova borboleta, fiz a mesma preparação no cabeçote de omega, mas com todas as vávulas originais, retrabalho no bico injetor aumentando em 100% a vazão. O carro ficou liso de baixa até a alta, com muito mais torque e força, e acreditem, faz 6km/l andando na boa. O arco4100 e o irgo4100 estão de prova.
Agora entendi o porque da diferença lendo tudo isso que o Galvão e o 100 escreveram!

monte original...mesmo.....

o teu proheto 1° pode tre certeza que vai gastar o dobro doque calculou.....isso que se for"mexer" é bo retificar a parte de baixo !

se for injetar (caro) compre cabeçote de ômega

se for carburado....mantenha o seu cabeçote 586....

fera, de primeira, monte o 6 cil original para vc curtir, nunca, jamais vai ficar decepcionado ou achar qeu o 4 cil anda mais, a nao ser que o motor esteja ruim...se bem montado e regulado so alegria.

Injeção é o top?

Não....se bem montada so alegria, se bem montada, mas sem conhecimento só da tristeza.....

nao minha opnião o que mais motiva montar um carro injetado é a satisfação que cada um tem de fazer por suas maos o que antes so engenheiro de montadora fazia.

Essa historia de que colocou injeção o carro passa a ter 300 cv sem esforço nao existe, nao tem milagre, a boa alimentação que se consegue com a injeção, vc pode ter com um carburador bem afinado.

A grande vantagem sim é que um carro carburado é uma preparação e aceeto rigido e com a injeção é moldavel, vc ajusta o carro sem usar seguer uma chave de fenda. agora ganhar mais cavalos so se consegue com trabalho de cabeçote, bloco, volante, escape, taxa etc e tal....

Monta esse motor com um carbura pra vc curtir e ficar instigado...preparação é o proximo passo.

A coisa que vejo muito é o pessoal comprar um 4 cil, arrancar e partir para o 6 preparado (muitas vzs mal preparado) e ficar decepcionado com o carro....mas a culpa é de quem, do carro???? não né

Eu já discordo de vc. Ivo....

oque eu percebo por aqui que uma grande parte do pessoal vai pro Injetado....pra fugir do carburador !

A mente do opaleiro funcioan assim :

Eu tenho uma DFV( diabo/fudido/velho) com 30 anos de uso....original a gasoliona ...que já rodou no álcool ..querosene...nafitalina ...mijo....gás(GLP) etc....

dai esse maravilhoso carburador veio...não da´acerto...... .....

Conclusão:

TODO CARBURADOR É UMA MERD%$$ ........

Se comprar um 3E novo ...não da problema ....uma Webber nova...não da problema ...uma 4-jet nova não da´probelma até uma DFV NOVA não da problema !!!!

Nesse 5aspecto tenho de dar o braço a torcer....o 3e do 91 se o Sniff nao enterrou ainda deve estar jogado la no terreno da oficina.....nao que 3e seja ruim, mas o 91 ficou parado 5 ou 6 anos antes de compra-lo e estava todo pipocado por dentro....ja o 72 eu nao tiro o 40deis dele por nada...funciona redondinho. bem relativo isso

BANDIT escreveu:monte original...mesmo.....

o teu proheto 1° pode tre certeza que vai gastar o dobro doque calculou.....isso que se for"mexer" é bo retificar a parte de baixo !

se for injetar (caro) compre cabeçote de ômega

se for carburado....mantenha o seu cabeçote 586....

Poxa kra brigadão mesmo fiquei muito feliz por me ajudar, farei isso então bah decepcionei um pouco ... só comprei o motor pq tinha o cabeçote 586.. vou rever pra frente o projeto, e seu post a baixo vc tem toda a razão carbura velho to fora, meu amigo está vindo dos USA fim do ano se ate la decidir talvez vou pedir um 4jet pra montar nesse 586 abraço kra.

Ivo Filho escreveu:fera, de primeira, monte o 6 cil original para vc curtir, nunca, jamais vai ficar decepcionado ou achar qeu o 4 cil anda mais, a nao ser que o motor esteja ruim...se bem montado e regulado so alegria.

Injeção é o top?

Não....se bem montada so alegria, se bem montada, mas sem conhecimento só da tristeza.....

nao minha opnião o que mais motiva montar um carro injetado é a satisfação que cada um tem de fazer por suas maos o que antes so engenheiro de montadora fazia.

Essa historia de que colocou injeção o carro passa a ter 300 cv sem esforço nao existe, nao tem milagre, a boa alimentação que se consegue com a injeção, vc pode ter com um carburador bem afinado.

A grande vantagem sim é que um carro carburado é uma preparação e aceeto rigido e com a injeção é moldavel, vc ajusta o carro sem usar seguer uma chave de fenda. agora ganhar mais cavalos so se consegue com trabalho de cabeçote, bloco, volante, escape, taxa etc e tal....

Monta esse motor com um carbura pra vc curtir e ficar instigado...preparação é o proximo passo.

A coisa que vejo muito é o pessoal comprar um 4 cil, arrancar e partir para o 6 preparado (muitas vzs mal preparado) e ficar decepcionado com o carro....mas a culpa é de quem, do carro???? não né

Opa valew pela ajuda kra, vou montar o original por enquanto depois vejo o que faço hehe e acho que não expliquei direito, vou SIM trocar e colocar tudo o que precisa pra conseguir uns 300cv como postei a cima nem que gaste uns R$ 10.000 ou até mais eu sei que precisa de bastante coisa hehe.

Outra coisa qual carbura barato compro que não seja muito ruim ? lembrando que não tenho nada nem coletores nem carbura.
abração

Vai com calma amiguinho ai vc. está cometendo outro erro....vc. está saindo de um motor 4cc que todos nos sabemos que é manco aleijado de uma perna só !!!! o pé bom .....tem calo ainda !!!!!

E dai vc. quer entrar num 6cc já preparado com 300HP.....

Cara não é assim 300HP num opala ....é um put$# canhão de rua ....

monte ele original...com carburador bom e tal...e sente o carro COM ceteza vai ser oque vc. está procurado....mas´pra frente vc. ajunta $$$ e(se achar) que o carro realmente está fraco devendo desempenho ...ai sim ..compra um comandinho baixinho...molas tuchos, pratos ,travas engrenagens, e uma carburação tipo 4-jet....ai vc. tem um baita de um queimador de asfalto....e um carro bom ainda pra passear

eu sei onde tem uma injeçao completa do omega tem tudo,,,so monta em cima do bloco do opala e funcionar,,,o cara pede 2,600

BANDIT escreveu:Vai com calma amiguinho ai vc. está cometendo outro erro....vc. está saindo de um motor 4cc que todos nos sabemos que é manco aleijado de uma perna só !!!! o pé bom .....tem calo ainda !!!!!

E dai vc. quer entrar num 6cc já preparado com 300HP.....

Cara não é assim 300HP num opala ....é um put$# canhão de rua ....

monte ele original...com carburador bom e tal...e sente o carro COM ceteza vai ser oque vc. está procurado....mas´pra frente vc. ajunta $$$ e(se achar) que o carro realmente está fraco devendo desempenho ...ai sim ..compra um comandinho baixinho...molas tuchos, pratos ,travas engrenagens, e uma carburação tipo 4-jet....ai vc. tem um baita de um queimador de asfalto....e um carro bom ainda pra passear

Opa vc tem toda razão hehe obrigado novamente, e compro o que de carbura por enquanto ? 2E 3E H34 ? e já que o motor está no chão tem alguma coisa simples e barata que alem de oleo filtros velas lacres o que poderia aproveitar e mudar ? ouuu só isso mesmo e boa ?
abraço

ssinjetado escreveu:eu sei onde tem uma injeçao completa do omega tem tudo,,,so monta em cima do bloco do opala e funcionar,,,o cara pede 2,600

Kra consegui esses tempos uma injeção completinha do 3.0 por 1800 mas fiquei meio assim depois nessa injeção quiser aumentar a potencia ela da conta ?
abraço

Thiago Rocha escreveu:

ssinjetado escreveu:eu sei onde tem uma injeçao completa do omega tem tudo,,,so monta em cima do bloco do opala e funcionar,,,o cara pede 2,600

Kra consegui esses tempos uma injeção completinha do 3.0 por 1800 mas fiquei meio assim depois nessa injeção quiser aumentar a potencia ela da conta ?
abraço

injeção para opala só a do omega 4.1 amigo a do 3.0 não da certo ok

Sandrinho vidaloka escreveu:

Thiago Rocha escreveu:

Kra consegui esses tempos uma injeção completinha do 3.0 por 1800 mas fiquei meio assim depois nessa injeção quiser aumentar a potencia ela da conta ?
abraço

injeção para opala só a do omega 4.1 amigo a do 3.0 não da certo ok

E olha lá...

A injeção do Omega 4.1 usa método de injeção sequencial, ou seja, tem um sensor de fase que pega sinal do comando de válvulas que juntamente com o sinal da roda fônica, permite injetar sequencialmente.

Se fou usar a injeção do Omega no Opala, vai precisar, além do comando do Omega, algum meio de adaptar esse sensor de fase tb.

BANDIT escreveu:

Eu tenho uma DFV( diabo/fudido/velho) com 30 anos de uso....original a gasoliona ...que já rodou no álcool ..querosene...nafitalina ...mijo....gás(GLP) etc....

meu 446 deve ter rodado com napalm... não tem mais jeito...

te dou uma dica: deixe seu motor original por enquanto. se ele realmente estiver bom, com certeza a diferença é bem grande entre 4 e 6. apenas coloque velas boas, 6x2, bobina do gol mi.quanto ao carburador eu prefiro um 446,em relaçao ao h34 e 3e gasta mais, mas bem acertado fica top. no meu diplomata ta assim e original a gasolina,sem 6x2, nao tenho do que reclamar e com diferencial braseixos 2,73 passa de boa dos 200 km/h... é só alegria. quanto a injeçao do omega, tem que ser do 4.1, pois 3.0 é motor alemão totalmente diferente.

Sandrinho vidaloka escreveu:

Thiago Rocha escreveu:

Kra consegui esses tempos uma injeção completinha do 3.0 por 1800 mas fiquei meio assim depois nessa injeção quiser aumentar a potencia ela da conta ?
abraço

injeção para opala só a do omega 4.1 amigo a do 3.0 não da certo ok

Blz ...

Wevertonvb escreveu:

Sandrinho vidaloka escreveu:

injeção para opala só a do omega 4.1 amigo a do 3.0 não da certo ok

E olha lá...

A injeção do Omega 4.1 usa método de injeção sequencial, ou seja, tem um sensor de fase que pega sinal do comando de válvulas que juntamente com o sinal da roda fônica, permite injetar sequencialmente.

Se fou usar a injeção do Omega no Opala, vai precisar, além do comando do Omega, algum meio de adaptar esse sensor de fase tb.

É Vou montar original agora depois vou colocar uma injeforce... valew

tabarbosa escreveu:

BANDIT escreveu:

Eu tenho uma DFV( diabo/fudido/velho) com 30 anos de uso....original a gasoliona ...que já rodou no álcool ..querosene...nafitalina ...mijo....gás(GLP) etc....

meu 446 deve ter rodado com napalm... não tem mais jeito...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

marcao fb escreveu:te dou uma dica: deixe seu motor original por enquanto. se ele realmente estiver bom, com certeza a diferença é bem grande entre 4 e 6. apenas coloque velas boas, 6x2, bobina do gol mi.quanto ao carburador eu prefiro um 446,em relaçao ao h34 e 3e gasta mais, mas bem acertado fica top. no meu diplomata ta assim e original a gasolina,sem 6x2, nao tenho do que reclamar e com diferencial braseixos 2,73 passa de boa dos 200 km/h... é só alegria. quanto a injeçao do omega, tem que ser do 4.1, pois 3.0 é motor alemão totalmente diferente.

Blz, bom acabei comprando o H34 custo beneficio é o que encontrei, vou montar assim.. depois vejo o que faço abraço, e valew galera pelas dicas