Marcha curta ? Embreagem ruim? Diferencial?

Boa noite pessoal,


to com um problema chato, que vi que alguns tem.


Tenho um opala 6cc, 4 marchas, 86 diplomata.

O problema é que o giro dele fica muito alto, e possui diferencial original (3,07), mas por exemplo , na quarta marcha a 80km/h , ja esta em 3000rpm aproximadamente.

O que da para fazer? Ou qual seria o problema? Existe "marcha encurtada"? Pode ser caixa do 4cc?


obs: Não manjo muito(quase nada) de mecanica, e os mecanicos sempre tentam não dar uma "boa alternativa".

Ta mesmo com diferencial dana 3,07? certeza que não é o 3.54?

o cambio os 4 e 6 cilindros é a mesma coisa, tirando que o 4cc tem o 5M, porem a relação até a quarta é a mesma, só muda as engrenagens, que no 6 são mais robustas.

As engrenagem do 4 e 6 cil tem a mesma espessura ( não é mais parruda ). No 4 cil a 1 e 2 é mais curta a relação.
Coloque um diferencial 2,73 que é o correto.
Meu velocimetro marca 80 mas na real estou a 100km/h isso com gps.

Se fosse mesma engrenagem, não usariam pra fazer o cambio fusado. e o 5M seria usado no 6 cilindros sem problemas, invez de colocar e não poder fazer uma graça que ele ja se estoura, ao contrario do cambio ré pra frente.

deve estar com 3,54... caixa de opala 4 e 6 é a mesmissima coisa...
Com diferença apenas no trampulador, nos cambios 4m ré pra frente,que nos 4 cil fica mais pra trás...

Acho que é o diferencial...

O meu opala diplomata coupé 85 motor 6 cilindros, a 130 km por hora, está marcando mais ou menos 3000 rpm.

Pelo que os amigos disseram aqui no fórum, o diferencial que está no meu opala é o mais longo (2,73, salvo engano).

Poise, vou trocar esse diferencial...

E meu opala marca 10km errado, só que pra tras.

Estou a 80 (no velocimetro) e na vdd esta em 70~72.

Ninguém merece, a 80km andando a 3000rpm , ta tenso demais!

Quero trocar, por 80% barulho e 20% economia

cwbruno escreveu:Poise, vou trocar esse diferencial...

E meu opala marca 10km errado, só que pra tras.

Estou a 80 (no velocimetro) e na vdd esta em 70~72.

Ninguém merece, a 80km andando a 3000rpm , ta tenso demais!

Quero trocar, por 80% barulho e 20% economia

Ah e digamos que esteja o 3,54 ... os RPMS estariam "batendo" ?

Eduh2800 escreveu:Se fosse mesma engrenagem, não usariam pra fazer o cambio fusado. e o 5M seria usado no 6 cilindros sem problemas, invez de colocar e não poder fazer uma graça que ele ja se estoura, ao contrario do cambio ré pra frente.

Não usa a mesma engrenagem porque muda a relação ( numero de dentes )
Estou com os dois cambios abertos e as engrenagens tem a mesma espessura, o piloto tem a mesma numeração.
A engrenagem do chevete é mais fina.

cwbruno escreveu:Boa noite pessoal,


to com um problema chato, que vi que alguns tem.


Tenho um opala 6cc, 4 marchas, 86 diplomata.

O problema é que o giro dele fica muito alto, e possui diferencial original (3,07), mas por exemplo , na quarta marcha a 80km/h , ja esta em 3000rpm aproximadamente.

O que da para fazer? Ou qual seria o problema? Existe "marcha encurtada"? Pode ser caixa do 4cc?


obs: Não manjo muito(quase nada) de mecanica, e os mecanicos sempre tentam não dar uma "boa alternativa".

nem se fosse o 3,54 estaria tão curto, joven... algo aí não esta batendo na continha:



com o 3,54 a 3000rpm de 4 marcha, estaria a 100km/h

zequimseiscaneco escreveu:Não usa a mesma engrenagem porque muda a relação ( numero de dentes )
Estou com os dois cambios abertos e as engrenagens tem a mesma espessura, o piloto tem a mesma numeração.
A engrenagem do chevete é mais fina.

Bom, se é assim, ta bom então

j ricardo escreveu:

cwbruno escreveu:Boa noite pessoal,


to com um problema chato, que vi que alguns tem.


Tenho um opala 6cc, 4 marchas, 86 diplomata.

O problema é que o giro dele fica muito alto, e possui diferencial original (3,07), mas por exemplo , na quarta marcha a 80km/h , ja esta em 3000rpm aproximadamente.

O que da para fazer? Ou qual seria o problema? Existe "marcha encurtada"? Pode ser caixa do 4cc?


obs: Não manjo muito(quase nada) de mecanica, e os mecanicos sempre tentam não dar uma "boa alternativa".

nem se fosse o 3,54 estaria tão curto, joven... algo aí não esta batendo na continha:



com o 3,54 a 3000rpm de 4 marcha, estaria a 100km/h

Por isso que to achando que nao é o diferencial so, mesmo que seja o 3,54...

Alguma outra sugestao de algm alem do diferencial?

bruno silverstar83 escreveu:

Outro grafico, "provando" que não é o diferencial.

Eu a 100 ja estou em 4000~4500

Que estranho, se for levar por relação de diferencial, seria 4:45 pra dar 80 em 3000 rpm's.

Eduh2800 escreveu:Que estranho, se for levar por relação de diferencial, seria 4:45 pra dar 80 em 3000
rpm's.

Muuuito estranho.

e aí cwbruno
é quase certo q vc tá usando o diferencial 3,54

qualquer câmbio 4M tem a 4ª 1:1 (relação direta), ou seja,
em 4ª o câmbio passa pro diferencial a mesma rotação do vira
pra vc ter uma idéia, eu tbm tava usando o 3,54 no meu 4M moderno (ré pra frente)
dava 145Km/h à 5.500 RPM...
o motor quase explodindo e me passa um Mille pela direita...q ódio!!!!!    
isso tudo usando pneus 195/70/14

o meu era o 2,73 (melhor relação para um 4M), era perfeito...mas explodí ele...
http://www.opaleirosdoparana.com/t33356-explodindo-o-braslixo-do-meu-opalao

todo câmbio 3M tem a terceira 1:1
todo câmbio 4M e 5M tem a quarta 1:1

Isael escreveu:e aí cwbruno
é quase certo q vc tá usando o diferencial 3,54

qualquer câmbio 4M tem a 4ª 1:1 (relação direta), ou seja,
em 4ª o câmbio passa pro diferencial a mesma rotação do vira
pra vc ter uma idéia, eu tbm tava usando o 3,54 no meu 4M moderno (ré pra frente)
dava 145Km/h à 5.500 RPM...
o motor quase explodindo e me passa um Mille pela direita...q ódio!!!!!    
isso tudo usando pneus 195/70/14

o meu era o 2,73 (melhor relação para um 4M), era perfeito...mas explodí ele...
http://www.opaleirosdoparana.com/t33356-explodindo-o-braslixo-do-meu-opalao

todo câmbio 3M tem a terceira 1:1
todo câmbio 4M e 5M tem a quarta 1:1

Poxa, no PIOR das hipoteses que seja, por que ta um saco isso.

Eu coloquei 140km a 5500 kkk, então deve ser isso.

Quando você colocou o 2,73 ficou em quanto o giro em media?
Fiz um video hoje, bateu 90km/h a 3500 giros.

Não é o velocimetro de voces que estão errados?... ou o contagiro?

com 3,54, a 5,500 da 180 por hora. de quarta... ja tive DOIS 6cil com o 3,54... com o motor original, dava 170km/h ambos...

a situação que voces estão colocando, é impossivel com o cambio e diferencial originais de opala... ou esta errado a velocidade, ou sta errado o contagiros... em nenhum simulador se consegue isso...

j ricardo escreveu:Não é o velocimetro de voces que estão errados?... ou o contagiro?

com 3,54, a 5,500 da 180 por hora. de quarta... ja tive DOIS 6cil com o 3,54... com o motor original, dava 170km/h ambos...

a situação que voces estão colocando, é impossivel com o cambio e diferencial originais de opala... ou esta errado a velocidade, ou sta errado o contagiros... em nenhum simulador se consegue isso...

Meu conta giros sei que está errado, mas é 10km. Marca 10km a mais . No velocimetro está 100km/h, mas na vdd está em torno de 90km/h.

E eu ja peguei 145km/h (marcando no velocimetro) a 5500 giros e não desenvolvia absolutamente mais NADA, dava pra perceber que o carro estava no limite.

Pessoal, andei lendo que pode ser a embreagem patinando...

Pode ser? Não sabia que tinha muita relação entre embreagem e o giro (como falei, não sei quase nada).

Pois realmente minha embreagem está patinando e ruim.

OBS: O carburador é NOVO (novo mesmo, h34 na caixa, comprado a 1 semana), e tenho quase certeza que o diferencial é o 3,07 (porém mesmo que seja o 3,54 falam que o giro está muito mais alto que o normal).

cwbruno escreveu:Pessoal, andei lendo que pode ser a embreagem patinando...

Pode ser? Não sabia que tinha muita relação entre embreagem e o giro (como falei, não sei quase nada).

Pois realmente minha embreagem está patinando e ruim.

OBS: O carburador é NOVO (novo mesmo, h34 na caixa, comprado a 1 semana), e tenho quase certeza que o diferencial é o 3,07 (porém mesmo que seja o 3,54 falam que o giro está muito mais alto que o normal).

cara na boa como que vc. está conseguindo virar 5.500RPm !
ou é um motor 250/S melhorado.....porque um 4100 original nem chega perto disso !

na boa sabe oque eu acho que acontece  .

teu opala era um 4cc.....e colocaram uma mecânica 6cc.....dai o conta-giros não marca certo !

e vc. sente o opala "berrando" por causa da relação curta !


.................................

embreagem patinando...vc. sente arrancando em 1°  o carro não tem força .....

ou embala em 1° e afunde o pé na 2°    o carro não deslancha   (não nada ) vai lento.....
não tem como não perceber embreagem ruim !

é q se a gente considerar apenas os cálculos, dá uma velocidade
mas, somando resistência do ar, o desempenho do motor naquele momento, vai variar muito!!!!

esses 145km/h comferi pelo GPS (o velocímetro pula de 80 à 180 q nem dá pra imaginar qual é a real!!!!)

infelizmente não medi na época q usava o 2,73...mas o giro ficava bem baixo, era um tesão pegar estrada
o motor não esforçava, ficava tipo na rotação certa pra velocidade em questão!!!!!
e não pesava pra sair do lugar na cidade...
hoje uso o 3,54 soldado, esse sim pesa muito pra sair do lugar, tem q queimar um pouco a embreagem!!!!

é q o meu virava 5.500 RPM pq já tinha um comando 288 da CDV e tuchos mecânicos Crower...

BANDIT escreveu:

cwbruno escreveu:Pessoal, andei lendo que pode ser a embreagem patinando...

Pode ser? Não sabia que tinha muita relação entre embreagem e o giro (como falei, não sei quase nada).

Pois realmente minha embreagem está patinando e ruim.

OBS: O carburador é NOVO (novo mesmo, h34 na caixa, comprado a 1 semana), e tenho quase certeza que o diferencial é o 3,07 (porém mesmo que seja o 3,54 falam que o giro está muito mais alto que o normal).

cara na boa como que vc. está conseguindo virar 5.500RPm !
ou é um motor 250/S melhorado.....porque um 4100 original nem chega perto disso !

na boa sabe oque eu acho que acontece  .

teu opala era um 4cc.....e colocaram uma mecânica 6cc.....dai o conta-giros não marca certo !

e vc. sente o opala "berrando" por causa da relação curta !


.................................

embreagem patinando...vc. sente arrancando em 1°  o carro não tem força .....

ou embala em 1° e afunde o pé na 2°    o carro não deslancha   (não nada ) vai lento.....
não tem como não perceber embreagem ruim !

Não era 4cc, é 6cc original.
E o conta giros ja falei que marca 10km/h a mais (Marca 70, quando na vdd está a 60km. Ja medi no GPS e com carro do lado)

Então meu conta giro está errado, por que tava esmirilhando la nos 5000~5500 nos 140km/h (ta certo que tava na BR e na descida). Mas mesmo estando errado você percebe que força muito, que ta no limite do limite.

Mas de qualquer modo, eu ACHO que não é o diferencial.
Inclusive um topico aqui: http://www.opaleirosdoparana.com/t33414-meu-opala-so-acelera-e-nao-anda
Teve um rapaz que trocou a embreagem e funcionou, sera q pode?

na 1° mensagem vc. diz que o giro dele fica muito alto isso avaliando

SÓ pelo conta giros

ou pelo ronco do motor

BANDIT escreveu:na 1° mensagem vc. diz que o giro dele fica muito alto isso avaliando

SÓ pelo conta giros

ou pelo ronco do motor

Primeiro foi pelo ronco do motor e só bem depois que não desenvolvia nada eu vi o conta giros, o qual estava 5000+ rpm.

Pode ser PONTO também?

EDIT: Outra coisa que lembrei agora, que havia esquecido.
A lenta dela no alcool tem que ficar em 1000, pois abaixo disso, OSCILA e OSCILA muito, e muitas vezes morre.

Queria deixar o giro em 700, mas não fica, ele oscila e muitas vezes acaba morrendo.

eu ainda acho que vc. tem problema no conta giros e está com diferencial do opala 4cc !

Imagina as multas que deve esta indo pra sua casa... kkkkk

Eduh2800 escreveu:Imagina as multas que deve esta indo pra sua casa... kkkkk

kkk na vdd não, eu até me garanto, pois quando marca 60km/h no conta giros, eu na verdade estou a 50km/h

BANDIT escreveu:eu ainda acho que vc. tem problema no conta giros e está com diferencial do opala 4cc !

Tenho 2 amigos com opala 4m , 6cc e quando do uma volta com eles, da pra perceber que o motor não grita tanto. Eu acho que se for problema no conta giros, o problema é minimo.

Eduh2800 escreveu:Imagina as multas que deve esta indo pra sua casa... kkkkk

Edu,você não perde uma hein kkkkkk!

Acho que o amigo está mais preocupado com o desempenho do carro do que com as multas.

Muito estranho esse problema.

Cara, da uma checada no ponto também, eu li em algum lugar que ponto faz um pregagem dessas.

cojak escreveu:Edu,você não perde uma hein kkkkkk!

Tem que animar Cojak, esses problemas as vezes são mínimos, mas que enche a nossa cabeça, imagina a do dono!!

Eduh2800 escreveu:Cara, da uma checada no ponto também, eu li em algum lugar que ponto faz um pregagem dessas.

cojak escreveu:Edu,você não perde uma hein kkkkkk!

Tem que animar Cojak, esses problemas as vezes são mínimos, mas que enche a nossa cabeça, imagina a do dono!!  

Cara e como enche kkkk

Imagine, vi um rapaz falando que é chato viajar a 100km/h a 3000~3500rpm que ja faz barulho, magine na cidade a 70km/h a 3000rpm kkkk é tenso!

Poisé, vi que TALVEZ possa ser o ponto.

Vou do mais básico (ponto) ao mais complexo (diferencial).

Ponto > embreagem > diferencial

faltou conferir o painel  (conta-giros )

1° faça a conferencia como ele está ligado no motor......(bobina! )  pode ser fio !

Embreagem segura o carro em 1° até 2° , se fica patinando, ela queima e fede... e muito rsrsrs

BANDIT escreveu:faltou conferir o painel  (conta-giros )

1° faça a conferencia como ele está ligado no motor......(bobina! )  pode ser fio !

O que está marcando, tenho quase certeza que está certo, ou muito proximo.
Não é um problema de marcação, da para perceber claramente que o giro está BEM mais alto do que o normal.

Porém, mesmo se for diferencial do opala 3,54 ja foi falado que não era para estar assim de qualquer modo.

cwbruno escreveu:

bruno silverstar83 escreveu:

Outro grafico, "provando" que não é o diferencial.

Eu a 100 ja estou em 4000~4500

O contagiros do opala não marca corretamente,sempre marca a mais,o velocímetro tambem marca errado,eu acho que esse teu diferencial é curto,faça um teste,pege um GPS e ande a 100 km/h real e compare com o do carro,e fique atento ao ronco do motor.
O silver que usa um dif 3:54 e cambio 5M dá 100km/h a +ou- 2700 RPM,em quarta daria 3200 rpm +ou-

A primeira coisa é confirmar as alternativas ja faladas para resolver o que estiver errado.
1º tire a tampa traseira do diferencial e conte os dentes da coroa e pinhão para ter certeza da relação.
2º confirme a medida do pneu.
Carro com mais de 20 anos jamais vai marcar rpm e velocidade corretamente. Use um gps ( já usou ) e tente colocar um conta giro novo para ter certeza onde esta o erro.
Pode ter algum gatinho ai.
O meu marca velocidade e rpm ( pouco ) errado mas ja acostumei com isso.

zequimseiscaneco escreveu:A primeira coisa é confirmar as alternativas ja faladas para resolver o que estiver errado.
1º tire a tampa traseira do diferencial e conte os dentes da coroa e pinhão para ter certeza da relação.
2º confirme a medida do pneu.
Carro com mais de 20 anos jamais vai marcar rpm e velocidade corretamente. Use um gps ( já usou ) e tente colocar um conta giro novo para ter certeza onde esta o erro.
Pode ter algum gatinho ai.
O meu marca velocidade e rpm ( pouco ) errado mas ja acostumei com isso.

Vou conferir a relação.

Mas hoje a 100km/h deu 3800~4000 giros.

O pneu é 235/60

zequimseiscaneco escreveu:A primeira coisa é confirmar as alternativas ja faladas para resolver o que estiver errado.
1º tire a tampa traseira do diferencial e conte os dentes da coroa e pinhão para ter certeza da relação.
2º confirme a medida do pneu.
Carro com mais de 20 anos jamais vai marcar rpm e velocidade corretamente. Use um gps ( já usou ) e tente colocar um conta giro novo para ter certeza onde esta o erro.
Pode ter algum gatinho ai.
O meu marca velocidade e rpm ( pouco ) errado mas ja acostumei com isso.

Vou conferir a relação.

Mas hoje a 100km/h deu 3800~4000 giros, e como falaram, o ronco do carro fica MUITO alto, realmente percebe-se que está "forçando" muito.

O pneu é 235/60

Aproveitando o tópico, tem como a embreagem patinar somente em giro alto, no caso é um 4cc, 5M e diferencial Braseixo 3,54 ( é o que está escrito na plaqueta) ???

Geralmente a embreagem patina quando a mais carga,ou seja quando o motor é mais exigido

bruno silverstar83 escreveu:Geralmente a embreagem patina quando a mais carga,ou seja quando o motor é mais exigido

Geralmente é subindo ladeira ou fazendo ultrapassagens, o motor gira alto (berra ) mas a velocidade não desenvolve (ou desenvolve pouco).

Faça um teste,arranque com ele e acelere tudo em 1° e veja se a rotação acompanha a velocidade,se ver que o motor ta "esguelado" e o carro não desenvolve a embreagem ta patinando