Vídeo Opala - Dia-a-dia com Comando Comp Cams 268H e Câmbio NV3500

O meu carro acontece a mesma coisa de nao tracionar.

Primeira e segunda na chuva é mesma coisa que acelerar na grama molhada....

10:1,cabeçotinho, 6x2 e weber na gasolina
comando original

Parabens pelo desenvolvimento do projeto.

Pq não optou pelo isky 268 ?

Muito legal o topico, e curti ainda mais pelo fato de optar pelo 280 da comp.. Tem muita dica legal pra mim.. xD abraços

RN_Willemann escreveu:Parabens pelo desenvolvimento do projeto.

Pq não optou pelo isky 268 ?

São dois comandos completamente diferentes, só a duração de anúncio é igual.
O Isky tem 10 graus a mais de duração em 0,05 pol, mais levante, usa tuchos mecânicos e faixa de rotação parte de 2.000 RPM. O carro não teria o comportamento de um carro "original" como eu previa.

Dos comandos que eu vi, o Comp 268H é o melhor que se pode ter para um comportamento meio que "original", seria mais ou menos o limite para um carro exclusivo de rua.

Abs!

Brunugomes escreveu:Muito legal o topico, e curti ainda mais pelo fato de optar pelo 280 da comp.. Tem muita dica legal pra mim.. xD abraços

Bruno, o meu é o 268!

O 280 é do Mister Bianchi! No qual estou bem curioso para ver o comportamento dele!

Valeu.

Wevertonvb escreveu:Pessoal,

muitas pessoas andaram me procurando para saber a respeito do comando Comp Cams 268, como havia prometido, segue vídeo mostrando o comportamento do carro.

Qualquer coisa estamos por ai!

http://spartaepa.blogspot.com.br/2013/01/video-opala-sparta-dia-dia-com-comando.html

Abs.

Vai falar oq de um cara desse!!!

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. PARABENS!!!!

Wevertonvb escreveu:

Brunugomes escreveu:Muito legal o topico, e curti ainda mais pelo fato de optar pelo 280 da comp.. Tem muita dica legal pra mim.. xD abraços

Bruno, o meu é o 268!

O 280 é do Mister Bianchi! No qual estou bem curioso para ver o comportamento dele!

Valeu.

Sim sim.. Eu sei.. rsrs Eu curti pelo fato de Eu ter escolhido o 280, assim as trocas de informações entre vc e o Mrs Bianchi me ajuda, xD
Só pra titulo de curiosidade e caso queira dar sua opnião na minha receita agradeceria de mais.. É composta por: Kit completo da Comp cams 280° lob 110 com molas, pratos, travas, tuchos e engrenagens, varetas de aço tratado da comp, 4jet quick fuel 650cfm, escape 6x2 c/ aquecedor "duvida em relação a precisar ou n de aquecedor" vou deixar sem abafador pra n atrapalhar a saida dos gases, Pistões de 4", rebaixei o bloco em 3mm pra eles sairem do bloco e agora estou fazendo os dommes no pistão.. "em casa mesmo".. Meu cabeçote é um 586 e pretendo rebaixar ele 3mm, assim devo gerar uma taxa proximo de 12,5, No cabeçote pensei em n fazer praticamente nda, já que aqui na minha cidade n tem ninguem que manje.. Só mandar fazer o assentamento das valvulas e mais nda.. Qndo der mando pra alguem especialista ai pro Sul do pais.. polia damper 2 canais, e falta a parte de ignição ainda pra comprar... Devo ter esquecido algo mas é mais ou menos isso.. O que axa cara? Agradeço e li todas suas materias no blog.. rsrs Muito legal.. Parabens! Abraço

Coupe 76 escreveu:
Vai falar oq de um cara desse!!!

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. PARABENS!!!!

Menos, bem menos!

Valeu!

Brunugomes escreveu:Sim sim.. Eu sei.. rsrs Eu curti pelo fato de Eu ter escolhido o 280, assim as trocas de informações entre vc e o Mrs Bianchi me ajuda, xD
Só pra titulo de curiosidade e caso queira dar sua opnião na minha receita agradeceria de mais.. É composta por: Kit completo da Comp cams 280° lob 110 com molas, pratos, travas, tuchos e engrenagens, varetas de aço tratado da comp, 4jet quick fuel 650cfm, escape 6x2 c/ aquecedor "duvida em relação a precisar ou n de aquecedor" vou deixar sem abafador pra n atrapalhar a saida dos gases, Pistões de 4", rebaixei o bloco em 3mm pra eles sairem do bloco e agora estou fazendo os dommes no pistão.. "em casa mesmo".. Meu cabeçote é um 586 e pretendo rebaixar ele 3mm, assim devo gerar uma taxa proximo de 12,5, No cabeçote pensei em n fazer praticamente nda, já que aqui na minha cidade n tem ninguem que manje.. Só mandar fazer o assentamento das valvulas e mais nda.. Qndo der mando pra alguem especialista ai pro Sul do pais.. polia damper 2 canais, e falta a parte de ignição ainda pra comprar... Devo ter esquecido algo mas é mais ou menos isso.. O que axa cara? Agradeço e li todas suas materias no blog.. rsrs Muito legal.. Parabens! Abraço

Ah, agora entendi!

Considero sua preparação bem legal. Está trabalhando bem na questão de eficência térmica, onde se ganha potência e melhora o consumo. Está utilizando um comando que deve ficar com um comportamento quase liso e com o motor sempre com resposta, e é um comando que não disperdiça combustível em baixas rotações tb.
Quanto ao escape pode utilizar sim um abafador, para uma preparação como a sua, ter uma contrapressão maior no escape é bom para ajudar a manter o comportamento em baixas rotações melhor.

Quanto a recomendações, eu diria para investir em um coletor de admissão da Engine com aquecimento e tomar cuidado com a fabricação desses domes, com relação a balanceamento estático e não deixar "pontos quentes" para não criar detonações, tem que fazer os 6 pistões identicos. Coletor 6x2 com primários de 41 mm e escape duplo de 2 pol cada. Se conseguisse uns 13:1 de taxa ficaria melhor, já que esta com a mão na massa...

Quanto ao carburador, o Bandit de tanto recomendar já deve ter inflacionado o mercado desse QF 650, mas sempre gosto de lembrar que se usar esse de 650 ou um de 420 cfm, em termos de potência não vai mudar, então se estiver muito caro, analise outros menores.

Bom, acho que é isso, uma preparação forte e comportada e com consumo legal, deve chegar nos 250~260 cv e uns de 43 kgf.m de torque.

Abs.

Wevertonvb escreveu:

Brunugomes escreveu:Sim sim.. Eu sei.. rsrs Eu curti pelo fato de Eu ter escolhido o 280, assim as trocas de informações entre vc e o Mrs Bianchi me ajuda, xD
Só pra titulo de curiosidade e caso queira dar sua opnião na minha receita agradeceria de mais.. É composta por: Kit completo da Comp cams 280° lob 110 com molas, pratos, travas, tuchos e engrenagens, varetas de aço tratado da comp, 4jet quick fuel 650cfm, escape 6x2 c/ aquecedor "duvida em relação a precisar ou n de aquecedor" vou deixar sem abafador pra n atrapalhar a saida dos gases, Pistões de 4", rebaixei o bloco em 3mm pra eles sairem do bloco e agora estou fazendo os dommes no pistão.. "em casa mesmo".. Meu cabeçote é um 586 e pretendo rebaixar ele 3mm, assim devo gerar uma taxa proximo de 12,5, No cabeçote pensei em n fazer praticamente nda, já que aqui na minha cidade n tem ninguem que manje.. Só mandar fazer o assentamento das valvulas e mais nda.. Qndo der mando pra alguem especialista ai pro Sul do pais.. polia damper 2 canais, e falta a parte de ignição ainda pra comprar... Devo ter esquecido algo mas é mais ou menos isso.. O que axa cara? Agradeço e li todas suas materias no blog.. rsrs Muito legal.. Parabens! Abraço

Ah, agora entendi!

Considero sua preparação bem legal. Está trabalhando bem na questão de eficência térmica, onde se ganha potência e melhora o consumo. Está utilizando um comando que deve ficar com um comportamento quase liso e com o motor sempre com resposta, e é um comando que não disperdiça combustível em baixas rotações tb.
Quanto ao escape pode utilizar sim um abafador, para uma preparação como a sua, ter uma contrapressão maior no escape é bom para ajudar a manter o comportamento em baixas rotações melhor.

Quanto a recomendações, eu diria para investir em um coletor de admissão da Engine com aquecimento e tomar cuidado com a fabricação desses domes, com relação a balanceamento estático e não deixar "pontos quentes" para não criar detonações, tem que fazer os 6 pistões identicos. Coletor 6x2 com primários de 41 mm e escape duplo de 2 pol cada. Se conseguisse uns 13:1 de taxa ficaria melhor, já que esta com a mão na massa...

Quanto ao carburador, o Bandit de tanto recomendar já deve ter inflacionado o mercado desse QF 650, mas sempre gosto de lembrar que se usar esse de 650 ou um de 420 cfm, em termos de potência não vai mudar, então se estiver muito caro, analise outros menores.

Bom, acho que é isso, uma preparação forte e comportada e com consumo legal, deve chegar nos 250~260 cv e uns de 43 kgf.m de torque.

Abs.

Legal cara, Então já comprei td mesmo.. Até 4jet, escape.. Exatamente 41mm x 2" Os dommes estou me atentando mesmo a esse cuidado de deixar eles perfeitamente lisos e identicos.. O problema é conseguir tal tx que vc me recomendou =/ Axo que tirando o maximoooo do cabeçote 4mm deve chegar.. talvezzz quem sabe nos 13.. mas tenho medo do risco.. Quando rebaixar meço direitinho e vejo quanto tah dando.. Volante do 4cil, e o coletor com certeza um tipo engine com aquecedor.. Esqueci de mencionar.. rsrs
Acabei 3 pistoes, riscou um pouco o bloco, quando acabar o resto vou mandar tirar mais 0,5mm do bloco pra deixar perfeito, assim nivelo os pistões fora do bloco pra n riscar mais.. rsrs E depois que acabar peso os mesmos pra equilibrar o conjunto pistão biela, Caso tenha diferença de peso entre os conjuntos.. de que parte da biela vc indicaria a retirada do material? o.O Minha intenção era chegar nos 270cvs.. Acha pouco provavel? Bandit quem me indicou as peças e disse que muitoooo bem feito geraria algo em torno de 280cvs, mas claro a mão do pião faz a diferença.. E o que vc axa do uso de sonda lambda? Ajuda mesmo ou n? Obrigado, desculpe tantas perguntas.. Abraço

Muito bom!!...Parabéns!! O carro esta com um comportamento 'domável'...Forte e com controle...Sem querer foi ótimo fazer esse teste com ele na chuva...arriscado, más o comportamento do carro foi notável..E isso porque vc nem havia alinhado ainda...

Deu aflição só de ver na hora em que vc acelerou p/ ultrapassar o caminhão...Más ele foi tranquilo...não destracionou no piso molhado e rendeu velocidade bem rápido...Méritos tbêm p/ injeção...

Enfim;...O carro ficou forte, porêm tranquilo e controlável nas acelerações e retomadas(principalmente na chuva)...andou muito bem no piso molhado e não fez feio...Ficou ótimo p/ rodar no dia a dia...Minha opinião!! Perfeito!!

Brunugomes escreveu:
Legal cara, Então já comprei td mesmo.. Até 4jet, escape.. Exatamente 41mm x 2" Os dommes estou me atentando mesmo a esse cuidado de deixar eles perfeitamente lisos e identicos.. O problema é conseguir tal tx que vc me recomendou =/ Axo que tirando o maximoooo do cabeçote 4mm deve chegar.. talvezzz quem sabe nos 13.. mas tenho medo do risco.. Quando rebaixar meço direitinho e vejo quanto tah dando.. Volante do 4cil, e o coletor com certeza um tipo engine com aquecedor.. Esqueci de mencionar.. rsrs
Acabei 3 pistoes, riscou um pouco o bloco, quando acabar o resto vou mandar tirar mais 0,5mm do bloco pra deixar perfeito, assim nivelo os pistões fora do bloco pra n riscar mais.. rsrs E depois que acabar peso os mesmos pra equilibrar o conjunto pistão biela, Caso tenha diferença de peso entre os conjuntos.. de que parte da biela vc indicaria a retirada do material? o.O Minha intenção era chegar nos 270cvs.. Acha pouco provavel? Bandit quem me indicou as peças e disse que muitoooo bem feito geraria algo em torno de 280cvs, mas claro a mão do pião faz a diferença.. E o que vc axa do uso de sonda lambda? Ajuda mesmo ou n? Obrigado, desculpe tantas perguntas.. Abraço

Abs.

andersonopala escreveu:Muito bom!!...Parabéns!! O carro esta com um comportamento 'domável'...Forte e com controle...Sem querer foi ótimo fazer esse teste com ele na chuva...arriscado, más o comportamento do carro foi notável..E isso porque vc nem havia alinhado ainda...

Deu aflição só de ver na hora em que vc acelerou p/ ultrapassar o caminhão...Más ele foi tranquilo...não destracionou no piso molhado e rendeu velocidade bem rápido...Méritos tbêm p/ injeção...

Enfim;...O carro ficou forte, porêm tranquilo e controlável nas acelerações e retomadas(principalmente na chuva)...andou muito bem no piso molhado e não fez feio...Ficou ótimo p/ rodar no dia a dia...Minha opinião!! Perfeito!!

Exatamente a minha opnião! Era o que buscava mesmo! Valeu!

Wevertonvb escreveu:

Brunugomes escreveu:
Legal cara, Então já comprei td mesmo.. Até 4jet, escape.. Exatamente 41mm x 2" Os dommes estou me atentando mesmo a esse cuidado de deixar eles perfeitamente lisos e identicos.. O problema é conseguir tal tx que vc me recomendou =/ Axo que tirando o maximoooo do cabeçote 4mm deve chegar.. talvezzz quem sabe nos 13.. mas tenho medo do risco.. Quando rebaixar meço direitinho e vejo quanto tah dando.. Volante do 4cil, e o coletor com certeza um tipo engine com aquecedor.. Esqueci de mencionar.. rsrs
Acabei 3 pistoes, riscou um pouco o bloco, quando acabar o resto vou mandar tirar mais 0,5mm do bloco pra deixar perfeito, assim nivelo os pistões fora do bloco pra n riscar mais.. rsrs E depois que acabar peso os mesmos pra equilibrar o conjunto pistão biela, Caso tenha diferença de peso entre os conjuntos.. de que parte da biela vc indicaria a retirada do material? o.O Minha intenção era chegar nos 270cvs.. Acha pouco provavel? Bandit quem me indicou as peças e disse que muitoooo bem feito geraria algo em torno de 280cvs, mas claro a mão do pião faz a diferença.. E o que vc axa do uso de sonda lambda? Ajuda mesmo ou n? Obrigado, desculpe tantas perguntas.. Abraço

Com relação a retirada de peso das bielas, tire das rebarbas que sobram do processo de forjamento e de quinas que são concentradores de tensões. Para um efeito de compensação de massa, retirar material dessas partes, acredito que já dá e não afeta a resistência à flexão da biela.

Sempre que eu falo de potência, eu gosto de falar com uma certa margem de segurança, ainda mais em nossos casos que não são carros de competição, portanto não vão tirar todo pelinho de potência possível. Se vc jogar sua preparação em software de simulação (eu joguei), permite 274 cv, mas esses softwares consideram a alimentação e o ponto de ignição perfeita e nem consideram outros detalhes como temperatura de admissão e como todos sabemos o cofre do Opala é um forno e não faz captação de ar externo como todos os carros originais de hoje em dia fazem. Então considero aquela faixa de 250~260 cv, mas se trabalharem bem a questão do ponto de ignição onde o pico de pressão deve ficar entre 15° a 20° APMS , a mistura de combustível deve ficar na maioria dos casos em lambda de 0,86 e pegar ar de admissão externo numa temperatura mais baixa, ai sim, pode vir os 274 cv, mas acho difícil conseguir todos esses pontos exatos sem algumas boas horas de acerto em dinamômetro. Mas tudo depende de vc.

Quanto ao uso de sonda lambda. Bom, daí depende de qual estamos falando, da Narrow (original em quase todos os veiculos injetados) ou da Wide Band. A Narrow só tem leitura perfeita, ou seja, só tem exatidão em misturas estequiométricas, ou seja, lambda igual a 1, fugiu disso vc só tem uma noção de como está, não tem exatidão. A Wide Band tem exatidão e leitura rápida para todas faixas de mistura, pobre, rica ou estequiométrica, com ela vc consegue por exatos 0,86 de lambda em qualquer faixa que queira (injetado no caso). Com a Narrow, vc consegue algo próximo mas nunca exato. Eu uso a Wide no meu Opala e uso também na minha picape que estou acabando de montar, mas para mim tem muito mais benefício já que uso injeção programavél. Para o acerto do carro acho fundamental usar a Wide, sendo carburador ou injeção. Para ter no carro dps só como guia, a Narrow já serve para saber se seu motor não está muito pobre na hora com risco de quebras. Dai fica a seu critério, se vai ser sempre vc que vai acertar desde a primeira montagem acho que vale o investimento da Wide.

Abs.

Entendi cara, muito obrigado pelos toques.. Com certeza vão ser de grande valia...
Então em relação a aspiração de ar pela admissão eu infelizmente tive que adotar o uso de Scoop.. =/ pena pq adoro o modelo do meu carro original..
Mas era o jeito..
E vou fazer sim então o uso da sonda que vc me indicou... Vou providenciar a compra de uma...
Obrigado.

Brunugomes escreveu:
Entendi cara, muito obrigado pelos toques.. Com certeza vão ser de grande valia...
Então em relação a aspiração de ar pela admissão eu infelizmente tive que adotar o uso de Scoop.. =/ pena pq adoro o modelo do meu carro original..
Mas era o jeito..
E vou fazer sim então o uso da sonda que vc me indicou... Vou providenciar a compra de uma...
Obrigado.

Brunugomes você vai usar um scoop no capo pra entrar ar pro cofre? qual modelo de scoop você vai usar? É que no meu eu pretendo usar a 4jet mais o capo não vai fechar intaum acho que o jeito vai ser usar um scoop também.

skuzam escreveu:

Brunugomes escreveu:
Entendi cara, muito obrigado pelos toques.. Com certeza vão ser de grande valia...
Então em relação a aspiração de ar pela admissão eu infelizmente tive que adotar o uso de Scoop.. =/ pena pq adoro o modelo do meu carro original..
Mas era o jeito..
E vou fazer sim então o uso da sonda que vc me indicou... Vou providenciar a compra de uma...
Obrigado.

Brunugomes você vai usar um scoop no capo pra entrar ar pro cofre? qual modelo de scoop você vai usar? É que no meu eu pretendo usar a 4jet mais o capo não vai fechar intaum acho que o jeito vai ser usar um scoop também.

Eae irmão.. Então cara, vou usar o scoop da L-200, axei o mais discreto entre os que vi. Paguei barato e acredito que vai atender ao que quero...
Espero que dê certo.. Só estou esperando chegar pra levar pra funilaria pro cara cortar o capo e colocar..
Abraço

Putz intaum ta fazendo a mesma coisa que eu penso em fazer, eu vi 2 o da L200 ou o da hillux. Tu ja compro o scoop? É que eu precisava de um com uma altura de no minimo 5cm será que esse da L200 tem essa altura?
vlw amigo

skuzam escreveu:Putz intaum ta fazendo a mesma coisa que eu penso em fazer, eu vi 2 o da L200 ou o da hillux. Tu ja compro o scoop? É que eu precisava de um com uma altura de no minimo 5cm será que esse da L200 tem essa altura?
vlw amigo

Cara Eu perguntei pro rapaz ele falou que dava de 4 a 5 cm.. N sou ao certo..
Mas já comprei sim, só esperando chegar.. Mais uns 5 dias ainda =/
Se tiver com tempo de esperar assim que chegar te falo.. Abraço

Brunugomes escreveu:Entendi cara, muito obrigado pelos toques.. Com certeza vão ser de grande valia...
Então em relação a aspiração de ar pela admissão eu infelizmente tive que adotar o uso de Scoop.. =/ pena pq adoro o modelo do meu carro original..
Mas era o jeito..
E vou fazer sim então o uso da sonda que vc me indicou... Vou providenciar a compra de uma...
Obrigado.

Se for comprar mesmo a Wide Band, vc precisará da própria sonda bosh LSU 4.2, um condicionador de sinal e um relógio para leitura. O que uso é o de melhor custo benefício é o da ODG.

O relógio já possui o condicionador de sinal integrado e a sonda vc compra separado, tem na ODG também.

http://www.odginstruments.com.br/wideband_x2.php

http://www.odginstruments.com.br/wideband.php

Apesar de ser o de melhor custo/benefício, o investimento não e dos mais baratos quando se compara com uma sonda Narrow, que vc pode comprar uma usada por 40 reais ou menos e usar um multímetro para leitura.

Como eu disse, tem que saber o que quer, senão acaba investindo em algo que não use muito. No acerto eu acho fundamental, para acompanhar o motor, no injetado acho fundamental tb, no carburador pode não ser de tão útil. Mas se vai ser vc que sempre acertará seu carro, é uma boa sim.

Wevertonvb escreveu:

Brunugomes escreveu:Entendi cara, muito obrigado pelos toques.. Com certeza vão ser de grande valia...
Então em relação a aspiração de ar pela admissão eu infelizmente tive que adotar o uso de Scoop.. =/ pena pq adoro o modelo do meu carro original..
Mas era o jeito..
E vou fazer sim então o uso da sonda que vc me indicou... Vou providenciar a compra de uma...
Obrigado.

Se for comprar mesmo a Wide Band, vc precisará da própria sonda bosh LSU 4.2, um condicionador de sinal e um relógio para leitura. O que uso é o de melhor custo benefício é o da ODG.

O relógio já possui o condicionador de sinal integrado e a sonda vc compra separado, tem na ODG também.

http://www.odginstruments.com.br/wideband_x2.php

http://www.odginstruments.com.br/wideband.php

Apesar de ser o de melhor custo/benefício, o investimento não e dos mais baratos quando se compara com uma sonda Narrow, que vc pode comprar uma usada por 40 reais ou menos e usar um multímetro para leitura.

Como eu disse, tem que saber o que quer, senão acaba investindo em algo que não use muito. No acerto eu acho fundamental, para acompanhar o motor, no injetado acho fundamental tb, no carburador pode não ser de tão útil. Mas se vai ser vc que sempre acertará seu carro, é uma boa sim.

Blza, Obrigado.., assim que for providenciar te encho de perguntas mais uma vez.. rsrs
Vou esperar chegar td.. Ai corro atraz disso e já vou ter lido bastante tbm.. rsrs Obrigado mesmo.

Receita leve mas que rende muita alegria!
Parabens

Wevertonvb escreveu:Sempre tenho curiosidade e esqueço de perguntar... Qual a preparação do teu motor?

Se nada me atrapalhar, agora vem o danado do 4.4 com comando do omega, e injeçao megasquirt.

Pois é, vou ver como fica o 280.

Achei a preparação do Bruno bem legal, acho que vai ficar bom. Se fosse só para fim de semana, umas voltinhas, talvez eu arriscaria um comando maior, mas se quer um carro bem comportado esse deve ficar bom. Quanto a sonda uma narrow pra carburado sem muitas pretensões, carro de rua, acho que já ta legal. Com certeza é uma mão na roda no acerto.

Eu não deixaria de lado de jeito nenhum uma bomba elétrica. Pode ser uma de gti com regulador de pressão. Acho que vale muito o pequeno investimento.

Quanto a ignição tu poderia usar um módulo MSD 6AL que já tenha corte de giro, bobina msd e uns bons cabos.

Agora mudando de assunto, o que tu falou sobre o coletor gigantesco do omega faz sentido. Mas se for analisar por outro lado, o que me incomoda é que o ar já quente captado dentro do cofre deve "ferver" ao passar por aquele plenum, além disso, talvez devido a enorme distância entre a válvula e a borboleta, possa não haver uma "comunicação" totalmente eficiente entre ambas. Aparte da concepção totalmente diferente entre os dois motores, se olhar no motor da Bmw, o plenum é bem pequeno e o duto da admissão desse no mesmo angulo do duto do cabeçote. Mas se fosse fazer, certamente usaria um plenum até grande, porém com a borboleta do mesmo lado da admissão e mais próxima da mesma.

Na questão do cabeçote, fico com certo receio de tirar 2,0 mm. Queria tirar no máximo 1,5. Mas vamos ver.
Acho que semana que vem estaremos efetivamente lidando no motor, aí já vou ter alguma ideia quanto ao escape.
Até mais.

Sr.Bianchi escreveu:Pois é, vou ver como fica o 280.

Achei a preparação do Bruno bem legal, acho que vai ficar bom. Se fosse só para fim de semana, umas voltinhas, talvez eu arriscaria um comando maior, mas se quer um carro bem comportado esse deve ficar bom. Quanto a sonda uma narrow pra carburado sem muitas pretensões, carro de rua, acho que já ta legal. Com certeza é uma mão na roda no acerto.

Eu não deixaria de lado de jeito nenhum uma bomba elétrica. Pode ser uma de gti com regulador de pressão. Acho que vale muito o pequeno investimento.

Quanto a ignição tu poderia usar um módulo MSD 6AL que já tenha corte de giro, bobina msd e uns bons cabos.

Agora mudando de assunto, o que tu falou sobre o coletor gigantesco do omega faz sentido. Mas se for analisar por outro lado, o que me incomoda é que o ar já quente captado dentro do cofre deve "ferver" ao passar por aquele plenum, além disso, talvez devido a enorme distância entre a válvula e a borboleta, possa não haver uma "comunicação" totalmente eficiente entre ambas. Aparte da concepção totalmente diferente entre os dois motores, se olhar no motor da Bmw, o plenum é bem pequeno e o duto da admissão desse no mesmo angulo do duto do cabeçote. Mas se fosse fazer, certamente usaria um plenum até grande, porém com a borboleta do mesmo lado da admissão e mais próxima da mesma.

Na questão do cabeçote, fico com certo receio de tirar 2,0 mm. Queria tirar no máximo 1,5. Mas vamos ver.
Acho que semana que vem estaremos efetivamente lidando no motor, aí já vou ter alguma ideia quanto ao escape.
Até mais.

Eaee Mr. Bianchi, Então cara.. tbm espero que fique bom.. rsrs
Com certeza vem a bomba eletrica e o modulo... E agora a sonda.. Minha pretenção é acabar daqui pro mes de julho.. "meu presente vai ser ligar o 6zão"
Então vou com calma fazer td bem direitinho pra n dar xabu! rsrs
Cara meu carro é pra FDS e rolés sem pretenções.. Mas n optei por um comando mais alto pq aqui na cidade nem tem onde acelerar td isso, e já ia partir pra tuchos mecanicos.. E não quero ter que ficar regulando, Até pq n sou um especialista nisso...
Mas depois vou estudar pra apimentar ainda mais a preparação.. xD
Todas as dicas são mais que bem vindas!!!
Obrigado

nicolas opaleiro escreveu:Receita leve mas que rende muita alegria!
Parabens

Realmente, se for ver, em termos de preparação de motor, só tem o comando e o volante do 4 cil.

Valeu.

thallisguimaraes escreveu:

Wevertonvb escreveu:Sempre tenho curiosidade e esqueço de perguntar... Qual a preparação do teu motor?

Se nada me atrapalhar, agora vem o danado do 4.4 com comando do omega, e injeçao megasquirt.

Legal hein!

Vai montar o circuito da mega ou vai comprar uma pronta da MS Racing?

Qualquer coisa estamos ai!

Sr.Bianchi escreveu:Agora mudando de assunto, o que tu falou sobre o coletor gigantesco do omega faz sentido. Mas se for analisar por outro lado, o que me incomoda é que o ar já quente captado dentro do cofre deve "ferver" ao passar por aquele plenum, além disso, talvez devido a enorme distância entre a válvula e a borboleta, possa não haver uma "comunicação" totalmente eficiente entre ambas. Aparte da concepção totalmente diferente entre os dois motores, se olhar no motor da Bmw, o plenum é bem pequeno e o duto da admissão desse no mesmo angulo do duto do cabeçote. Mas se fosse fazer, certamente usaria um plenum até grande, porém com a borboleta do mesmo lado da admissão e mais próxima da mesma.

Bom, é mais um ponto de vista a ser analisado mesmo. Fiz uns cálculos rápidos aqui só para ter idéia de quanto tempo o ar fica dentro do coletor. Baseado no cfm de cada cilindro para um motor de 200 cv usando gasolina, o ar gastaria 0,07 segundos para atravessar o coletor de admissão, acho um tempo muito pequeno para que haja alguma troca de calor efetiva. E como o coletor é bem grande, menor parcela do ar terá contato com o coletor para haver troca de calor por convecção. Por radiação, as trocas serão bem desprezíveis.

Enfim, é mais um ponto para levar em consideração. Vc disse que faria simulações em software, né? Dps nos reporte os resultados!

Valeu, Bianchi.

Esse é exatamente o tipo de preparação que eu penso em montar algum dia, algo "leve" pra maioria dos opaleiros, mas que faz bonito na rua.

E em relação ao coletor de admissão do omega... se ele tá ali é por algum motivo, e na minha opiniao, deve ser um ótimo motivo, pq o motor do omega como todo mundo deve saber é um motor de opala "atualizado", mas não foi a GMB que fez isso, pq ai ia vir cagada com certeza, foi a lótus que modificou esse motor. Diz a lenda que o motor tinha ficado com mais de 200cv, comando no cabeçote e etc, mas por questão de custo a GMB não aprovou isso e ai a lótus acabou fazendo "apenas" essas modificações que voces já sabem.

Wevertonvb escreveu:
Bom, é mais um ponto de vista a ser analisado mesmo. Fiz uns cálculos rápidos aqui só para ter idéia de quanto tempo o ar fica dentro do coletor. Baseado no cfm de cada cilindro para um motor de 200 cv usando gasolina, o ar gastaria 0,07 segundos para atravessar o coletor de admissão, acho um tempo muito pequeno para que haja alguma troca de calor efetiva. E como o coletor é bem grande, menor parcela do ar terá contato com o coletor para haver troca de calor por convecção. Por radiação, as trocas serão bem desprezíveis.

Enfim, é mais um ponto para levar em consideração. Vc disse que faria simulações em software, né? Dps nos reporte os resultados!

Valeu, Bianchi.

Humm, interessante a parte do cálculo.
Isso, para chegar a um desenho otimizado seria bom fazer desenhos e testes de fluxo. Mas sinceramente não sei se vale a pena todo trabalho para um motor sem muitas pretensões.
Andei pensando em fazer algo para conduzir o ar de fora para dentro do cofre, para uma caixa de filtro de ar. Isso seria mais simples e provavelmente traria algum resultado.

Diegoj escreveu:

E em relação ao coletor de admissão do omega... se ele tá ali é por algum motivo

Concordo. Tão ruim não deve ser. É uma pena mesmo a GM ser tão muquirana e não ter
feito um motor com comando no cabeçote.

Diegoj escreveu:Esse é exatamente o tipo de preparação que eu penso em montar algum dia, algo "leve" pra maioria dos opaleiros, mas que faz bonito na rua.

E em relação ao coletor de admissão do omega... se ele tá ali é por algum motivo, e na minha opiniao, deve ser um ótimo motivo, pq o motor do omega como todo mundo deve saber é um motor de opala "atualizado", mas não foi a GMB que fez isso, pq ai ia vir cagada com certeza, foi a lótus que modificou esse motor. Diz a lenda que o motor tinha ficado com mais de 200cv, comando no cabeçote e etc, mas por questão de custo a GMB não aprovou isso e ai a lótus acabou fazendo "apenas" essas modificações que voces já sabem.

Realmente foi a Lotus que fez, mas o único motivo que o "capacetão" do Omega tem para estar ali, é manter o projeto original do Omega. O 3.0 também não tem fluxo cruzado, mas tinha a admissão e escape do lado direito do carro. Para mim o 4.1 só ganhou o "capacetão" (que mecanicamente, dentro dos meus limitados conhecimentos não faz sentido algum) para compatibilizar o motor com o cofre do Omega, evitando ter que alterar a disposição de filtro de ar e outros elementos do projeto original do carro...

Idem para a potência, muito provavelmente não "soltaram" os cavalos do 4.1 e deixaram ele com potência praticamente igual o 3.0, não por coincidência, mas por um motivo muito simples: manter todo o resto da estrutura do carro, freios, suspensão etc sem mexer. Um motor com 200cv já implicaria modificações grandes nesses pontos... apesar que se quisesse a GM poderia aproveitar tudo pronto do 3.0 24v...

Esse Comp268H é o limite para um carro diário de rua!, muito suave e rapido!
Aqui foi montado 1 vez com cabeçote original, 6x2 de prateleira, com 12 de taxa no alcool...rápido até os 5200, mas ia bem aos 5700 rpm, com relação 3,07 e cx de dodge e W40. Tempos depois foi colocado um cabeçote do Paulo Emílio...sabe aquelas mudanças da agua pro vinho?, 6200 rpms rápidos!, a taxa havia baixado um pouco para os 11,7:1 mas tava muito bom!

Rapaziada se alguém puder me ajudar agradeço, comprei o carro e ja veio com o comando crane 290x300, pra mim não ta legal pois ele só limpa o motor depois dos 3.000rpm, to querendo colocar esse comando 268, tenho um amigo nos eua q compra a peça e me despacha, teria como alguém me dizer se o comando abaixo é o pro 6cc, pois não achei nada com relação a isso no anuncio,

http://www.ebay.com/itm/COMP-CAM-BBC-CHEVY-268-268-485-485-HIGH-ENERGY-HYD-CAMSHAFT-K-KIT-396-427-454-/200782834144?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item2ebf96e9e0&vxp=mtr

Esse não é o pra opala esse comando ai é pra big block, o pra opala é esse aqui http://www.summitracing.com/parts/cca-k61-244-4/overview/make/chevrolet

skuzam escreveu:Esse não é o pra opala esse comando ai é pra big block, o pra opala é esse aqui http://www.summitracing.com/parts/cca-k61-244-4/overview/make/chevrolet

Valeu ai pela dica, só não to conseguindo achara ele no ebay

Sr.Bianchi escreveu:

Humm, interessante a parte do cálculo.
Isso, para chegar a um desenho otimizado seria bom fazer desenhos e testes de fluxo. Mas sinceramente não sei se vale a pena todo trabalho para um motor sem muitas pretensões.
Andei pensando em fazer algo para conduzir o ar de fora para dentro do cofre, para uma caixa de filtro de ar. Isso seria mais simples e provavelmente traria algum resultado.

Essa parte de captação de ar frio, seria bem mais interessante mesmo. Já andei procurando algum meio de pegar esse ar sem ser por meio de Scoop, mas é meio complicado ali, o,lugar mais fácil no meu cofre pelo menos, seria pela caixa de rodas, mas não tenho idéia de qual seria a temperatura por ali. Qualquer idéia que tiver me avise!

E num cowl induction tu ja pensou? Aqueles "scoops invertidos".
Num opala até 79 ficaria mais facil visualmente falando, ia ficar +/- assim:



Mas num opala dos modernos e ainda mais 4 portas a coisa fica mais dificil, ia ter que ser um mais discreto tipo esses:



Dava pra tentar fazer seguindo as linhas do capô do opala, nunca vai ficar tão eficiente quanto num v8 que tem a captação de ar bem no meio (a maioria pelo menos), mas acredito eu que com essa abertura atras, o ar vai entrar pela grade e sair por ali em vez de ficar "preso" ali no cofre do motor e com essa circulação, no minimo um pouco vai diminuir a temperatura do ar dentro do cofre do motor, ar esse que vai ser sugado "fresquinho" pela admissao, certo?

E outra coisa que já ouvi falar mas nunca fiz, é que se tiver andando na BR la pelos 100km/hr e abrir o capô do opala andando ele vai "andar mais", tanto que dizem que o capô chega a levantar uns 10cm com a força do ar que passa por ali. Eu acho que faz sentido, porque pelo menos na minha cabeça, fazendo isso iria diminuir o arrasto aerodinamico ali na frente do opala, nao sei se ia ser tao perceptivel igual falaram, mas se for, o cowl induction é uma boa também por esse motivo.

E se eu tiver falado besteira, me corrija

Na verdade o cowl induction, supostamente aproveita a espécie de turbilhão de ar que se forma na parte inferior do para-brisa, ocasionada pelo ar que flui por cima do capo e do teto. Então ao mesmo tempo que isso é negativo, pois cria arrasto aerodinâmico, aproveita-se para algo positivo, pois dizem de fato este fenômeno induzir e, de certa forma criar uma espécie de plenum na região onde colocam a entrada para a admissão.

O problema para o opala seria que o filtro de ar, especialmente no sistema do omega, fica muito longe dessa área. Até já me passou pela cabeça fazer por razões estéticas, aproveitando as linhas do capô, mas o problema também seria o trabalho em chapa necessário.

Scoop acho que fica muito feio.

O opala 92 tem um duto que vai até a frente do carro, mas nunca tive a chance de ver um de perto que ainda tenha a peça possibilitando ver em detalhes. Nem sei de onde ele pega o ar e se teria como fazer o mesmo do outro lado, mas acredito que não.

Semana quw vem o meu 73 esta com o scoop.. posto fotos pra ver como ficou esteticamente..

Sr.Bianchi escreveu: Na verdade o cowl induction, supostamente aproveita a espécie de turbilhão de ar que se forma na parte inferior do para-brisa, ocasionada pelo ar que flui por cima do capo e do teto. Então ao mesmo tempo que isso é negativo, pois cria arrasto aerodinâmico, aproveita-se para algo positivo, pois dizem de fato este fenômeno induzir e, de certa forma criar uma espécie de plenum na região onde colocam a entrada para a admissão.

O problema para o opala seria que o filtro de ar, especialmente no sistema do omega, fica muito longe dessa área. Até já me passou pela cabeça fazer por razões estéticas, aproveitando as linhas do capô, mas o problema também seria o trabalho em chapa necessário.

Scoop acho que fica muito feio.

O opala 92 tem um duto que vai até a frente do carro, mas nunca tive a chance de ver um de perto que ainda tenha a peça possibilitando ver em detalhes. Nem sei de onde ele pega o ar e se teria como fazer o mesmo do outro lado, mas acredito que não.

Interessante isso sobre o cowl induction, eu sempre pensei que era só pra "liberar" o ar que fica preso no cofre do motor.

Mas quanto ao duto dos 91 e 92, eu também nunca vi pessoalmente, mas o Ivo fez um duto desse, essas fotos são lá do tópico do 91 injetado com cabeçote de omega que ele tem:








Perceba que além do duto pra captar ar frio (tem uma abertura na lata bem onde tá fixado a parte preta desse duto na ultima foto), ele também fez o duto pra captar ar quente daquela chapa defletora que tem no coletor de escape pro carro esquentar mais rapido quando rodando no alcool (talvez tenha mais utilidades, mas pelo que me lembro de ter lido lá no tópico, ele tinha dito só isso acho).

Mas eu fico em duvida se essa abertura pequeninha la na frente do duto não causa alguma restrição na quantidade de ar que o motor aspira, porque pelo menos por foto parece ser bem pequeno.

Eu acho que é mais vantagem arregaçar a lata ali na frente pra botar um duto "maior" se for o caso do que botar um scoop (se a finalidade for apenas pra pegar ar mais frio, pq se for pra montar algo como o 4jet com base enorme como o BANDIT fez ai não tem escolha, é meter a serra no capô e ser feliz ... enquanto durar o combustivel )

Por favor. qual é o programa utilizado no not ? funciona em todos, como conecta ao carro?

o desempenho do carro é otimo.

Diegoj escreveu:

Sr.Bianchi escreveu: Na verdade o cowl induction, supostamente aproveita a espécie de turbilhão de ar que se forma na parte inferior do para-brisa, ocasionada pelo ar que flui por cima do capo e do teto. Então ao mesmo tempo que isso é negativo, pois cria arrasto aerodinâmico, aproveita-se para algo positivo, pois dizem de fato este fenômeno induzir e, de certa forma criar uma espécie de plenum na região onde colocam a entrada para a admissão.

O problema para o opala seria que o filtro de ar, especialmente no sistema do omega, fica muito longe dessa área. Até já me passou pela cabeça fazer por razões estéticas, aproveitando as linhas do capô, mas o problema também seria o trabalho em chapa necessário.

Scoop :nagthy: acho que fica muito feio.

O opala 92 tem um duto que vai até a frente do carro, mas nunca tive a chance de ver um de perto que ainda tenha a peça possibilitando ver em detalhes. Nem sei de onde ele pega o ar e se teria como fazer o mesmo do outro lado, mas acredito que não.

Interessante isso sobre o cowl induction, eu sempre pensei que era só pra "liberar" o ar que fica preso no cofre do motor.

Mas quanto ao duto dos 91 e 92, eu também nunca vi pessoalmente, mas o Ivo fez um duto desse, essas fotos são lá do tópico do 91 injetado com cabeçote de omega que ele tem:








Perceba que além do duto pra captar ar frio (tem uma abertura na lata bem onde tá fixado a parte preta desse duto na ultima foto), ele também fez o duto pra captar ar quente daquela chapa defletora que tem no coletor de escape pro carro esquentar mais rapido quando rodando no alcool (talvez tenha mais utilidades, mas pelo que me lembro de ter lido lá no tópico, ele tinha dito só isso acho).

Mas eu fico em duvida se essa abertura pequeninha la na frente do duto não causa alguma restrição na quantidade de ar que o motor aspira, porque pelo menos por foto parece ser bem pequeno.

Eu acho que é mais vantagem arregaçar a lata ali na frente pra botar um duto "maior" se for o caso do que botar um scoop (se a finalidade for apenas pra pegar ar mais frio, pq se for pra montar algo como o 4jet com base enorme como o BANDIT fez ai não tem escolha, é meter a serra no capô e ser feliz :twisted: ... enquanto durar o combustivel :clown: )

É SEU ?

Leo.pala82 escreveu:

Diegoj escreveu:

Interessante isso sobre o cowl induction, eu sempre pensei que era só pra "liberar" o ar que fica preso no cofre do motor.

Mas quanto ao duto dos 91 e 92, eu também nunca vi pessoalmente, mas o Ivo fez um duto desse, essas fotos são lá do tópico do 91 injetado com cabeçote de omega que ele tem:








Perceba que além do duto pra captar ar frio (tem uma abertura na lata bem onde tá fixado a parte preta desse duto na ultima foto), ele também fez o duto pra captar ar quente daquela chapa defletora que tem no coletor de escape pro carro esquentar mais rapido quando rodando no alcool (talvez tenha mais utilidades, mas pelo que me lembro de ter lido lá no tópico, ele tinha dito só isso acho).

Mas eu fico em duvida se essa abertura pequeninha la na frente do duto não causa alguma restrição na quantidade de ar que o motor aspira, porque pelo menos por foto parece ser bem pequeno.

Eu acho que é mais vantagem arregaçar a lata ali na frente pra botar um duto "maior" se for o caso do que botar um scoop (se a finalidade for apenas pra pegar ar mais frio, pq se for pra montar algo como o 4jet com base enorme como o BANDIT fez ai não tem escolha, é meter a serra no capô e ser feliz ... enquanto durar o combustivel )

É SEU ?

Depende ao que voce se refere, esse for ao opala vinho da assinatura, sim, se for ao opala azul não. Eu tinha um diplomata 91 azul como esse das fotos, mas como escrevi ali no post, esse é o opala injetado do Ivo Filho, tem um tópico la na parte de restauração e projetos http://www.opaleirosdoparana.com/t17951-opala-91-com-injecao-eletronica-cabecote-de-omega-terminei

O tópico é enorme, mas vale a pena ler inteiro.

Diegoj escreveu:

Leo.pala82 escreveu:

É SEU ?

Depende ao que voce se refere, esse for ao opala vinho da assinatura, sim, se for ao opala azul não. Eu tinha um diplomata 91 azul como esse das fotos, mas como escrevi ali no post, esse é o opala injetado do Ivo Filho, tem um tópico la na parte de restauração e projetos http://www.opaleirosdoparana.com/t17951-opala-91-com-injecao-eletronica-cabecote-de-omega-terminei

O tópico é enorme, mas vale a pena ler inteiro.

Me referi ao injetado. r$

Postando dinovo pra nao ficar escondido. Por favor. qual é o programa utilizado no not ? funciona em todos, como conecta ao carro?

Leo.pala82 escreveu:Postando dinovo pra nao ficar escondido. Por favor. qual é o programa utilizado no not ? funciona em todos, como conecta ao carro?

Leo, esse programa é só para quem tem injeção Megasquirt.

Diegoj escreveu:
Interessante isso sobre o cowl induction, eu sempre pensei que era só pra "liberar" o ar que fica preso no cofre do motor.

Mas quanto ao duto dos 91 e 92, eu também nunca vi pessoalmente, mas o Ivo fez um duto desse, essas fotos são lá do tópico do 91 injetado com cabeçote de omega que ele tem:








Perceba que além do duto pra captar ar frio (tem uma abertura na lata bem onde tá fixado a parte preta desse duto na ultima foto), ele também fez o duto pra captar ar quente daquela chapa defletora que tem no coletor de escape pro carro esquentar mais rapido quando rodando no alcool (talvez tenha mais utilidades, mas pelo que me lembro de ter lido lá no tópico, ele tinha dito só isso acho).

Mas eu fico em duvida se essa abertura pequeninha la na frente do duto não causa alguma restrição na quantidade de ar que o motor aspira, porque pelo menos por foto parece ser bem pequeno.

Eu acho que é mais vantagem arregaçar a lata ali na frente pra botar um duto "maior" se for o caso do que botar um scoop (se a finalidade for apenas pra pegar ar mais frio, pq se for pra montar algo como o 4jet com base enorme como o BANDIT fez ai não tem escolha, é meter a serra no capô e ser feliz ... enquanto durar o combustivel )

É Diego, o ideal era esse sistema mesmo, nessa posição de pegar ar na frente!

Muito legal o carro!... Parabéns, é bom quando se mostra vídeos do funcionamento do carro como um todo para termos idéia... Parabéns!

Sr.Bianchi escreveu: Na verdade o cowl induction, supostamente aproveita a espécie de turbilhão de ar que se forma na parte inferior do para-brisa, ocasionada pelo ar que flui por cima do capo e do teto. Então ao mesmo tempo que isso é negativo, pois cria arrasto aerodinâmico, aproveita-se para algo positivo, pois dizem de fato este fenômeno induzir e, de certa forma criar uma espécie de plenum na região onde colocam a entrada para a admissão.

O problema para o opala seria que o filtro de ar, especialmente no sistema do omega, fica muito longe dessa área. Até já me passou pela cabeça fazer por razões estéticas, aproveitando as linhas do capô, mas o problema também seria o trabalho em chapa necessário.

Scoop acho que fica muito feio.

O opala 92 tem um duto que vai até a frente do carro, mas nunca tive a chance de ver um de perto que ainda tenha a peça possibilitando ver em detalhes. Nem sei de onde ele pega o ar e se teria como fazer o mesmo do outro lado, mas acredito que não.

Observando a aerodinâmica de um veículo como os nossos, ali na parte inferior do parabrisa existe um ponto de pressão positiva. E nesse caso, do cowl induction, essa pressão positiva faz com que o ar entre para dentro no sentido inverso, criando mesmo esse efeito de plenum. Só um ressalto ai no que disse, é que nesse ponto não se cria turbilhonamento, ali não existe descolamento da camada de ar. Sabe onde ocorre efeito de turbilhonamento? Na traseira do veículo. Já reparou que em carros hatchs existe limpador de vidro traseiro e nos sedans não? No hatchs, existe quando acaba o teto, a camada de ar desgruda e cria um grande vórtice com com sentido invertido que joga a sujeira ou água, no vidro, dai é necessário ter o limpador. Nos sedans, o deslocamento acontece somente quando acaba a tampa o porta-mala, dai acontece o mesmo efeito, repare o quanto suja essa parte.

Uma figura mostrando os pontos de pressão positiva e negativa:



Nos pontos de pressão negativa, vc poderia utilizar saídas de ar como de alguns carros, kadett gsi, pegeout 207, etc. Pressão negativa, sugaria o ar do cofre do motor para fora, diminui o arrasto aerodinamico como tb melhora o resfriamento.

Só para ilustrar:

[]'s

Pedrão B. escreveu:Só para ilustrar:

[]'s

Esse Cowl Induction, não funciona como deveria ser um Cowl Induction, esse precisa ir até na base do parabrisa. Esse do Opala, vai funcionar mais como saída de ar, já que ele está numa posição de pressão negativa.

Valeu por colocar uma foto de Opala!

Essa carinha é Uruguaio!
[]'s