Não monte opala injetado antes de ler esse tópico

Licinio jr escreveu:Redinblaster, esse cabeçote que vc postou a foto, é de opala mesmo e não de omega.

Licinio jr escreveu:Vou falar uma coisa aqui que muita gente vai jogar pedra, mas é o seguinte: pra se conseguir potência no aspirado e se ter uma boa confiabilidade vai muito dinheiro. Um carro de 350cv bem montado, forjado, com injeção, uma boa lata, transmissão resistente e tudo mais pro projeto ficar equilibrado, vai R$ 60.000,00.Tem gente que pode dizer, a eu monto com muito menos que isso. Pode ser, mas com certeza vai estar pecando em algum ponto: ou o carro é judiado, ou motor não é forjado, ou o cambio e diferencial não aguenta, ou a injeção não da acerto, ou o carro não dá 350cv (maioria). O dinamometro é cruel, o cara acha que pois uma weber ou quadrijet, um dimensionado e rebaixou o cabeçote e já dá 250 cv, aí vai no dyno e dá 190. É isso mesmo 190cv já é um opala com uma preparação mediana. O meu motor pra dar 350cv eu gastei 30.000 isso porque eu estudei ele por 2 anos e coloquei nas mãos do preparador certo (Benato) porque se eu botasse nas mão de um mais ou menos ia pra 40.000 por causa das quebras que iam ter.

Licinio jr escreveu:Não vou dizer que é uma regra, mas pra cada 50cv a mais, pode botar pelo menos uns 5.000,00. É claro que tem algumas peças que rendem mais com menos preço, mas no conjunto é por aí. Não quero desanimar ninguem, é só pro pessoal ficar mais realista. O opala original tem no máximo uns 150cv. Pra deixar com 200cv, vai R$5.000,00, pra 250cv uns 10.000,00 e quanto mais forte vai ficando, cada cv vai ficando mais caro porque a preparação vai ficando mais crítica.

Licinio jr escreveu:Foi mal Redinblaster, agora que eu vi que foi outro cara. Esse ss da sua assinatura é seu ? É V8 ? Muito lindo.

Licinio jr escreveu:Vou falar uma coisa aqui que muita gente vai jogar pedra, mas é o seguinte: pra se conseguir potência no aspirado e se ter uma boa confiabilidade vai muito dinheiro. Um carro de 350cv bem montado, forjado, com injeção, uma boa lata, transmissão resistente e tudo mais pro projeto ficar equilibrado, vai R$ 60.000,00.Tem gente que pode dizer, a eu monto com muito menos que isso. Pode ser, mas com certeza vai estar pecando em algum ponto: ou o carro é judiado, ou motor não é forjado, ou o cambio e diferencial não aguenta, ou a injeção não da acerto, ou o carro não dá 350cv (maioria). O dinamometro é cruel, o cara acha que pois uma weber ou quadrijet, um dimensionado e rebaixou o cabeçote e já dá 250 cv, aí vai no dyno e dá 190. É isso mesmo 190cv já é um opala com uma preparação mediana. O meu motor pra dar 350cv eu gastei 30.000 isso porque eu estudei ele por 2 anos e coloquei nas mãos do preparador certo (Benato) porque se eu botasse nas mão de um mais ou menos ia pra 40.000 por causa das quebras que iam ter.

Licinio jr escreveu:Vou falar uma coisa aqui que muita gente vai jogar pedra, mas é o seguinte: pra se conseguir potência no aspirado e se ter uma boa confiabilidade vai muito dinheiro. Um carro de 350cv bem montado, forjado, com injeção, uma boa lata, transmissão resistente e tudo mais pro projeto ficar equilibrado, vai R$ 60.000,00.Tem gente que pode dizer, a eu monto com muito menos que isso. Pode ser, mas com certeza vai estar pecando em algum ponto: ou o carro é judiado, ou motor não é forjado, ou o cambio e diferencial não aguenta, ou a injeção não da acerto, ou o carro não dá 350cv (maioria). O dinamometro é cruel, o cara acha que pois uma weber ou quadrijet, um dimensionado e rebaixou o cabeçote e já dá 250 cv, aí vai no dyno e dá 190. É isso mesmo 190cv já é um opala com uma preparação mediana. O meu motor pra dar 350cv eu gastei 30.000 isso porque eu estudei ele por 2 anos e coloquei nas mãos do preparador certo (Benato) porque se eu botasse nas mão de um mais ou menos ia pra 40.000 por causa das quebras que iam ter.

Licinio jr escreveu:Não vou dizer que é uma regra, mas pra cada 50cv a mais, pode botar pelo menos uns 5.000,00. É claro que tem algumas peças que rendem mais com menos preço, mas no conjunto é por aí. Não quero desanimar ninguem, é só pro pessoal ficar mais realista. O opala original tem no máximo uns 150cv. Pra deixar com 200cv, vai R$5.000,00, pra 250cv uns 10.000,00 e quanto mais forte vai ficando, cada cv vai ficando mais caro porque a preparação vai ficando mais crítica.

Bob 151 escreveu:o senso de realidade eh complicada aqui no forum, ate eu ja passei por isso e tinha, ou melhor, nao tinha mt nocao antes.

um opala com 170 cavalos ja eh um carro bem bacana pro uso de 90% da galera q posta

e se falar em potencia eh mt relativo pq o custo q se envolve nesse mundo de preparacao eh mt complicado cada cavalo custa pra se tirar. e normalmente se pensa em quanto mais e maior melhor ... aham. cm eu defendi antes prefiro ter algo q dure e eu me divirta do q algo q me de raiva e viva dando despesa na mecanica sempre quebrado.

alem do mais qntos passam o carro no dina e fazem ajustes mediante os resultados obtidos? acho q eh menos de 1% dos q tem motores mexidos aqui. olha eu vi o quanto se gasto em tempo e grana num motor 4cc pra se chegar a mais de 200 cvs a partir disso meus conceitos mudaram e um deles foi que nao adianta inventa mt moda o mais simples as vezes rende mais que algo enjambrado.

o titulo do topico e o primeiro post defende nao montar opala injetado e tal. acho q seria mais certo, nao monte opala injetado sem saber montar. E volta a defender o cabecote do omega pra rua o custo eh relativamente baixo ele ja tem um trabalho pra injecao, pq oq q a Lotus fez nele? nao foi um trabalho no cabecote pra injecao? entao acho q da pra se usar numa boa e ter uma dirigibilidade melhor q com o cabecote do opala ... na minha concepcao melhor custo beneficio nao há.

RedinBlaster escreveu:

Bob 151 escreveu:o senso de realidade eh complicada aqui no forum, ate eu ja passei por isso e tinha, ou melhor, nao tinha mt nocao antes.

um opala com 170 cavalos ja eh um carro bem bacana pro uso de 90% da galera q posta

e se falar em potencia eh mt relativo pq o custo q se envolve nesse mundo de preparacao eh mt complicado cada cavalo custa pra se tirar. e normalmente se pensa em quanto mais e maior melhor ... aham. cm eu defendi antes prefiro ter algo q dure e eu me divirta do q algo q me de raiva e viva dando despesa na mecanica sempre quebrado.

alem do mais qntos passam o carro no dina e fazem ajustes mediante os resultados obtidos? acho q eh menos de 1% dos q tem motores mexidos aqui. olha eu vi o quanto se gasto em tempo e grana num motor 4cc pra se chegar a mais de 200 cvs a partir disso meus conceitos mudaram e um deles foi que nao adianta inventa mt moda o mais simples as vezes rende mais que algo enjambrado.

o titulo do topico e o primeiro post defende nao montar opala injetado e tal. acho q seria mais certo, nao monte opala injetado sem saber montar. E volta a defender o cabecote do omega pra rua o custo eh relativamente baixo ele ja tem um trabalho pra injecao, pq oq q a Lotus fez nele? nao foi um trabalho no cabecote pra injecao? entao acho q da pra se usar numa boa e ter uma dirigibilidade melhor q com o cabecote do opala ... na minha concepcao melhor custo beneficio nao há.

Por isso que carburadores (Preparações mais simples) Na maioria das vezes tiram mais Hp's com menos dinheiro?

Licinio jr escreveu:Bob 51, só uma correção, fui eu quem postei o tópico mas não sou nem um pouco contra a injeção, pelo contrário sou totalmente a favor, inclusive meu opala é injetado. Só disse que deve ser feito da maneira certa, usando uma das opções que eu dei. Abraço.

BANDIT escreveu:o melhor jeito que rende........são com bicos extrenos......antes da borboleta.........ou seja bicos bem distantes do cabeçote .é o sistema que + rende HP no Opala ...........o incoviniente.é que pega fogo as vezes !

kauan231 escreveu:Galera, e o Cabeçote da Silverado 4.1 a Gasolina daria para se usar uma tripla TBI injetada 40mm?
O cabeçote da Silverado injetado nao é melhor que o cabeçote "fragil" do omega?

BANDIT escreveu:

kauan231 escreveu:Galera, e o Cabeçote da Silverado 4.1 a Gasolina daria para se usar uma tripla TBI injetada 40mm?
O cabeçote da Silverado injetado nao é melhor que o cabeçote "fragil" do omega?

frágil são os 2 quando vc. quer arrombar eles .....

agora se vai usar  3 TBi....então faça no cabeçote de Opala ...que vai render muito + que o cabeçote de ômega/silverado

o cabeçote de ômega /silverado é bom pra fazer multiponto ( como o original)  

rudipiloto escreveu:

BANDIT escreveu:


frágil são os 2 quando vc. quer arrombar eles .....

agora se vai usar  3 TBi....então faça no cabeçote de Opala ...que vai render muito + que o cabeçote de ômega/silverado

o cabeçote de ômega /silverado é bom pra fazer multiponto ( como o original)  

sera que esse vídeo que ta no forum é cabeçote de omega Bandit?

https://www.youtube.com/watch?v=soemKg_7c6E

a duvida é pq ja fiz um 586 e tava pensando em usar esse kit da tnt

Gera escreveu:Acompanhando e aprendendo!...

worm escreveu:Uma coisa que eu vejo bastante aqui, o povo sitando números de potencia. Mas assim, acho (imagino eu) que poucas pessoas sabem (eu sou um destes) o que são 200 cv, e 300 ou até 800 cv.
O pior não é isso, o pior é o peão falar que quer 300 cv sem nunca ter andando num carro com 300 cv. No fim das contas o cara fica com o carro durante 1 mes, não aguentar manter o consumo e ainda quer usar a sua super maquina para levar a namo na faculdades todo dia.
Sei lá, o povo faz/fala coisas por impulso.

aluzjunior escreveu:Concordo que para tirar potência vai muita grana e o pessoal banaliza os 300hp.
Olha eu já perdi a conta do que gastei.  Foram já 2 anos nunca entrei no meu opala.
Comprei o carro com a lataria feita e desmontado,  achei que ia ser mais fácil e rápido.
Mas ainda sim foi feito reforços nas longarinas,  adaptação do túnel para colocar o novo câmbio,  restauração da corta fogo e toda a elétrica.
No motor o preparador cobrou de M.O 5k para refazer o motor e preparar o cabeçote em banca de fluxo.  o motor refeito pistões,  bielas, kit comando compcams, quadrijet holley, Bonfá elétrica holley, distribuidor hei, radiador brasado novo, alternador novo,  motor de partida novo,  embreagem de cerâmica nova,  câmbio da s10 restaurado, vem aí dimensionado 6x2 e escape em 2.5" em inox personalizado.
Conte aí centenas de horas do mecânico. Esperamos que chegue  nos 300cv.
Mas olha a trabalheira e a grana investida.

DanFaleiro escreveu:Curti esse tópico, bem técnico.

Estou tomando um cacete do meu projeto e fiquei curioso com um comentário, como posso aumentar o arrasto de combustível mexendo no escape? Até então achei que a falta de combustível estava relacionada os absurdos 850CFM da FiTech, mas talvez tenha que investigar o escape também.

Preparação de Opala injetado não é para qualquer um, quase abandonei o projeto...

Motor 4.400 com 11 de taxa;
Cabeçote de Opala apenas com polimento de dutos e vavulas de blazer;
Comando 278/278 525B;
Molas, pratos, travas e Tuchos Ski;
FiTech 3002 quadrijet;

https://youtu.be/Eh8CyhdLBd8

https://photos.app.goo.gl/zG2nn5xptHURbwJY7

Carro tem arracanda monstro, mas de afundar o pé ele dá falta, mas nitidamente pela falta de arrasto e não de injeção de combustível.

Além do cfm absurdo tenho que conferir alguma outra coisa?

Abs!

RenanZorzan escreveu:

aluzjunior escreveu:Concordo que para tirar potência vai muita grana e o pessoal banaliza os 300hp.
Olha eu já perdi a conta do que gastei.  Foram já 2 anos nunca entrei no meu opala.
Comprei o carro com a lataria feita e desmontado,  achei que ia ser mais fácil e rápido.
Mas ainda sim foi feito reforços nas longarinas,  adaptação do túnel para colocar o novo câmbio,  restauração da corta fogo e toda a elétrica.
No motor o preparador cobrou de M.O 5k para refazer o motor e preparar o cabeçote em banca de fluxo.  o motor refeito pistões,  bielas, kit comando compcams, quadrijet holley, Bonfá elétrica holley, distribuidor hei, radiador brasado novo, alternador novo,  motor de partida novo,  embreagem de cerâmica nova,  câmbio da s10 restaurado, vem aí dimensionado 6x2 e escape em 2.5" em inox personalizado.
Conte aí centenas de horas do mecânico. Esperamos que chegue  nos 300cv.
Mas olha a trabalheira e a grana investida.

Mesmo projeto do meu.... Muito dificil chegar em 300 com esse comando... Talvez se for aberto pra 4400, com 4100 nao sei nao.

DanFaleiro escreveu:Curti esse tópico, bem técnico.

Estou tomando um cacete do meu projeto e fiquei curioso com um comentário, como posso aumentar o arrasto de combustível mexendo no escape? Até então achei que a falta de combustível estava relacionada os absurdos 850CFM da FiTech, mas talvez tenha que investigar o escape também.

Preparação de Opala injetado não é para qualquer um, quase abandonei o projeto...

Motor 4.400 com 11 de taxa;
Cabeçote de Opala apenas com polimento de dutos e vavulas de blazer;
Comando 278/278 525B;
Molas, pratos, travas e Tuchos Ski;
FiTech 3002 quadrijet;

https://youtu.be/Eh8CyhdLBd8

https://photos.app.goo.gl/zG2nn5xptHURbwJY7

Carro tem arracanda monstro, mas de afundar o pé ele dá falta, mas nitidamente pela falta de arrasto e não de injeção de combustível.

Além do cfm absurdo tenho que conferir alguma outra coisa?

Abs!

DanFaleiro escreveu:Exatamente!

Hoje observei que mesmo em alta aceleração o voltímetro não passa de 13.5, de fato tenho um problema elétrico para investigar.

A FiTech é gigante! São 4 borboletas de 45 e que totalizam 850CFM, é muito ar de uma vez... Com certeza perco velocidade. Carro em alta funciona muito bem, veja:

https://youtu.be/HVtwwhwt1LY

Qual vela vc sugere? Grau 6?

Ivo Filho escreveu:O que mata a injeção é o que o Licinio falouu mesmo...o povo é teimoso (no bom sentido), injeção no opala  tem de ser antes da borboleta, o problema que a maioria cai no bico mono de alta vazão e baixa impedancia....par ao opala esse bico é uma porcaria, pois para cada pulso ele nao injeta, ele vomita gasolina, nao tem meio termo. No caso do tbi Holley, esse é o unico que eu acho que ficaria fera no opala, mas todos que eu vi começarem projeto com esse tbi nuncamais atualizam os topicos entoa eu me pergunto: pq será??.

O que eu vejo de gente que começa com a injeção e depois abandona  não esta escrito. Colocar o sistema e fazer o motor dar partida é facil...coisa mais semples mesmo, mas fazer o carro render bem...ai sim entram conceitos.

Hoje ando de multi ponto e eu, Galvão e mais uma turma, estamos contentes e nao queremos mais saber de carburador.

Prova: fui com o Jricardo para curitiba de opala injetado: 9,5 km na pista, sem passar vergonha e quando foi preciso o opalão respondeu como gente grande.

Eu tava doido para levar o opala para o Banditi ver, mas ele tava trampando no dia.

Ahh ia me esquecendo, meu é MPFI com cabeçote de omega e coletor 100% individual desde a borboleta ate cada cilindro (coletor fabricado em casa entao nao adianta perguntar onde tem para vender, nao existe)

Licinio jr escreveu:Bom, já temos um excelente tópico do a_galvão sobre injeção aqui no site, mas mesmo assim sempre tem gente que compra uma tripla injetada e acha que fez o negocio da sua vida. Não estou dizendo que é errado, mas a tripla injetada só deve ser usada nos seguintes casos:

- Porque você acha bonito
- Porque você acha que o cofre do motor esta meio vazio
- Porque você recebeu R$ 6.000,00 e não quer dividir com sua ex-mulher
- Porque você é profissional de arrancada.

Tripla de TBI não fica bom no cabeçote de opala ! Vamos lembrar sempre disso, é matemática pura e já foi provado no tópico do a_galvão. Esse assunto já foi falado mil vezes aqui no site, mas o pessoal não acredita. Pra ficar equalizado tem que ser tripla TBI com cabeçote de omega ou TBI com bicos mono antes da borboleta pra usar cabeçote de opala.

Como eu sei que muitos não vão acreditar em mim, quem sabe eles acreditem nesses caras abaixo:

- General Motors : pra injetar o omega eles aproveitaram todo o motor do opala, menos o cabeçote. Será porque ? Será que os engenheiros queriam gastar dinheiro a toa ou então será que eles não sabiam alguma coisa que só nós aqui do site sabemos
- Mini Cooper: tinha cabeçotes siameses e a BMW que é dona da Mini também não conseguiu injetar esse motor com dupla TBI. Será que a BMW sabe injetar um motor ?
- Fueltech: O próprio Anderson Dick dono da Fueltech disse em entrevista que o motor fica todo desequilibrado devido aos dutos siameses.
- Sissel: criou um cabeçote em alumínio para chevy 250 em linha com 12 dutos. Seria muito mais fácil pra ele só copiar o modelo original e faze-lo em alumínio, se fosse possível usa-lo com injeção.

Quem achar que sabe mais que esses caras, montem com tripla injetada, deixe com uma distribuição perfeita medida por 6 pirômetros e então mande um video esfregando o resultado na cara deles.

Ah Licínio, você não sabe de nada, todo mundo usa tripla injetada na arrancada e os tempos só estão caindo.
É sabichão, mas isso é porque eles não tem escolha, veja:
- Eles não podem usar o cabeçote do omega porque tem muito menos fluxo que o do opala.
- Eles precisaram ir para injeção pois as webers não conseguem alimentar mais que 30% de nitrometano.
- Um cabeçote Sissel custa R$ 20.000 e ninguem quer comprar porque com a praga do nitrometano, o fluxo perdeu um pouco da importância.

Ou seja eles preferem andar com o motor todo desequilibrado, sem lenta e encharcando, deixando 2 cilindros bem alimentados, 2 cilindros bem gordos e os outros 2 extremamente gordos, mas que baixa os tempos.

Então vou fazer assim também no meu carro de rua Licínio ! Problema: na arrancada eles só conseguem fazer isso porque o nitrometano aceita misturas riquíssimas 1,5: 1 contra 9:1 do alcool. Ou seja, pra mesma quantidade de ar, posso injetar 6 vezes mais combustível. O nitro aceita misturas bem gordas sem embolar o carro ou perder potência.

Ah Licínio, isso é porque você não conhece a Megasquirt que é a 8° maravilha do mundo e que tem um algoritmo pra cabeçote siames. Problema: só serve pra 4 cilindros e além disso só ameniza o problema, além de só servir pra baixas potências.

Licínio, meu primo é um nerd que só mexe com eletrônica e toca bronha o dia inteiro e ele disse que se eu fizer sequencial vai dar certo. Seu primo entende de eletrônica, mas colou na prova de matemática e não saca nada de mecânica. Pra fazer sequencial, a janela seria de somente 240 graus quando o ideal é injetar pelo menos uns 400 graus. Se colocarmos bicos gigante pra contornar o problema, não conseguiremos ter lenta nenhuma no carro, além de enxarcar (lavar) o motor com combustível, já que o pulso teria que ser tão pequeno que a central não conseguiria controlar. Em poucos dias o motor vai estar quebrado por falta de lubrificação.

Obs: O a_galvão esta fazendo um ótimo trabalho tentando criar uma injeção específica pra opala, mas ainda está em fase conceitual. Vamos torcer por ele.

Esse tópico já esta ficando muito grande então concluindo, só há uma maneira de usar tripla injetada no cabeçote de opala, usando produtos do mercado. A configuração é a seguinte:

- Uma bancada de 6 bicos pequenos para a parte de lenta e baixa
- Uma bancada de 6 bicos gigantes para a parte de alta
- Bombas elétricas gigantes
- Sensor de fase
- Uma central que faça full sequencial 6 cilindros em duas bancadas (12 bicos),ajuste de ângulo de injeção, e que tenha modo staged para duas bancadas com correção de entrada transitória. Coisa bem baratinha...
- Um Heraldo Bueno ou algum outro geniosinho da injeção pra acertar essa parafernalha.  

Será que compensa tudo isso para andar de tripla injetada na rua ? Claro que não. Prefiro muito mais uma TBI com bicos mono antes da borboleta onde vou ter praticamente a mesma potência, e com custo infinitamente menor, alimentação equilibrada e facilidade de acerto.

willianscmotta escreveu:E com relação ao corpo de borboleta abaixo, alguém aqui já usou ou conhece alguém?

O vendedor me informou que serve para alimentar um 6 cilindros original ou com comando não muito bravo (comando pra rua). Nesse cabem apenas 4 bicos injetores.

https://i.servimg.com/u/f48/20/10/37/14/corpo_11.jpg