Gap das Velas (TABELA PÁG 2)

RN_Willemann escreveu:Amigos

uso toda elétrica original do meu carro, posso usar 0.8 nas velas NHG grau 5 ?

carro eh 4200 com 9:1 de taxa e 6x2

sugiro que troque pelo menos a bobina primeiro, ignição do opala é deficiente!

Jean Michel Colet escreveu:

RN_Willemann escreveu:Amigos

uso toda elétrica original do meu carro, posso usar 0.8 nas velas NHG grau 5 ?

carro eh 4200 com 9:1 de taxa e 6x2

sugiro que troque pelo menos a bobina primeiro, ignição do opala é deficiente!

eu sugiro um kit da MSD e a instalação daquela tripla de 40 que ta juntando pó embaixo da escada

RN_Willemann escreveu:Amigos

uso toda elétrica original do meu carro, posso usar 0.8 nas velas NHG grau 5 ?

carro eh 4200 com 9:1 de taxa e 6x2

Originalmente o Gap é 0,8 então da para vc. usar tranquilamente, agora se quiser mais tem de trocar no minimo a bobina igual o jean falou!!!
Eu não me lembro aonde li sobre ignição que fala que a cada 0.1mm aberto corresponde a uma demanda de 1.000v a mais do sistema de ignição; não sei se procede mais tem lógica!!

vou ajustar amanha

bobina vou demorar um pouco, quem sabe um dia xego lá.

Esdras Peracchi escreveu:

RN_Willemann escreveu:Amigos

uso toda elétrica original do meu carro, posso usar 0.8 nas velas NHG grau 5 ?

carro eh 4200 com 9:1 de taxa e 6x2

Originalmente o Gap é 0,8 então da para vc. usar tranquilamente, agora se quiser mais tem de trocar no minimo a bobina igual o jean falou!!!
Eu não me lembro aonde li sobre ignição que fala que a cada 0.1mm aberto corresponde a uma demanda de 1.000v a mais do sistema de ignição; não sei se procede mais tem lógica!!

Esdras talvez esse gráfico responda sua pergunta veja:

onde podemos ver que para cada 0.1mm em uma velas nova,teremos que ter 2700V á mais!
Vou montar uma tabela e posto aqui em um instante..Já sana a duvida de muita gente!

Tabela atualizada pessoal com o valor para sua tensão e sua taxa !!!

Eu acredito que ainda a umas variação de fatores naturais

Eu não acho esses fatores no momento em meus cálculos, está algo entre (5% -10%) de variação!

Ou seja pode ser que você consiga chegar a essa % acima do valor da tabela ser perdas de ignição!

entao

opala 28k

algo em torno de 0,9 acho que devo ficar satisfeito com o resultado hehe

RN_Willemann escreveu:entao

opala 28k

algo em torno de 0,9 acho que devo ficar satisfeito com o resultado hehe

Sim, ja dará um bom ganho, só veja se nao vai aumentar a temperatura do enrolamento secundário... veja se a bobina não esquenta demais...pois ele "Trabalhara mais, o fluxo magnético será maior" ..

fixei pois a coisa ficou interessante com esta tabela do Jean!!!

Até mais...

100

o jean matou a pau com essa planilha

eu vou partir pros 1,4mm

odair escreveu:Se a pessoa não se preocupar com estética, você pode isolar os cabos com fita pra alta tensão,usar cabos, velas e rotor sem resistência... já dá uma boa diferença..

Já fiz e fica BOM!!!

aliás,quando não quero gastar com cabos especiais,uso cabos de fusca,aqueles antigos que só tem o araminho por dentro...isola com fita alta fusão e já era...

só que p/ quem tem som,aí já não dá pois estes cabos não são supressivos...

Até mais...

100

Eu vi errado ou eu posso por 1.8mm de gap ?????????????????

CarlosSchenckel escreveu:Eu vi errado ou eu posso por 1.8mm de gap ?????????????????

então... a blaster 3 tem, se não me engano 45k... davva pra por quase 1,7 de gap... mas eu vou ficar nos 1,4... ou 1,5

vou partir pro 2mm no meu!!!

Até mais...

100

??????????
que bobina tu usa 100?

faccinaSS4 escreveu:??????????
que bobina tu usa 100?

original...

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-438172202-bobina-de-ignico-gol-power-fox-polo-bora-audi-032905106b-_JM

Até mais...

100

ORIGINAL DE QUEM?

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

bobina de MI Bosch dois pinos, qual a abertura adequada. Modulo(caixinha) original e motor 250-S original....

faccinaSS4 escreveu:ORIGINAL DE QUEM?

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

do meu carro hrs!!!

Até mais...

100

100 escreveu:vou partir pro 2mm no meu!!!

Até mais...

100

Michael, lembre-se que nao é só a bobina que influencia,temos a taxa do veiculo que é responsável por comprimir a mistura,isso influencia e muito na queima!
Por exemplo temos uma bobina que expele por seu secundário 45k volts ok? mais lembra ela percorre o cabo da bobina, percorre o carvão da tampa do distribuidor,percorre o rotor, depois os cabos de vela AÏ chegou na vela,tudo isso que eu te falei tem resistência ou seja ,talvez uns (40k ou 38k)volts esteje na vela, onde o resto dos (5k ou 7k)volts se dissipou ou seja ocasionou a perca de energia pelo circuito formado pela ignição.
Então, a tabela serve para a tensão que chega na vela e não a que sai da bobina. Certo!!

Abraços, Jean!

Cara essa tabela .....é meio complicada.........eu já falei aqui várias vezes....se tem que pensar no Macro...não no Micro

Vc analizar unicamente potência da bobina ......e potência do módulo MSD.....e com isso deduzir uma abertura "correta " para a vela .....é uma coisa .....Agora lembre-se que tudo é um CONJUNTO............o calculo pode até funcionar isolado.....mas como eu disse no começo.....tem muito outros fatores.....que determinan a calibragem da vela .

Eu uso no meu Opala módulo mds 6AL........bobina Mallory 29440........conjunto vitoriso por anos na arrancada STT ( ou seja eficiência comprovada ..........e NÃO tenho coragem de colocar 1.5mm de abertura de vela !!!) pois eu uso 14.8 de taxa !!!! 1.4mm já ficava ruim no opala !!! TESTADO NA PRÁTICA .........então tem que se levar em consideração vários outros pontos .........isso que minha bobina é de 55

Quer outro exemplo no Gol eu tinha o módulo MSD 7AL....com bobina Mallory 29440 Turbo -A Começei com 1.0mm de abertura .........quase foi pro saco o motoriznho (680HP) sabe qual abertura da valvula que eu usava com módulo 7AL ( + forte que 6AL) e a Mallory 0.6mm ...Em 0.8mm já apagava a "cespa " na alta !

Pra Turbo se usar uma abertura grande simplesmente apaga a velinha .........e taxadão também !

BANDIT escreveu:Cara essa tabela .....é meio complicada.........eu já falei aqui várias vezes....se tem que pensar no Macro...não no Micro

Vc analizar unicamente potência da bobina ......e potência do módulo MSD.....e com isso deduzir uma abertura "correta " para a vela .....é uma coisa .....Agora lembre-se que tudo é um CONJUNTO............o calculo pode até funcionar isolado.....mas como eu disse no começo.....tem muito outros fatores.....que determinan a calibragem da vela .

Eu uso no meu Opala módulo mds 6AL........bobina Mallory 29440........conjunto vitoriso por anos na arrancada STT ( ou seja eficiência comprovada ..........e NÃO tenho coragem de colocar 1.5mm de abertura de vela !!!) pois eu uso 14.8 de taxa !!!! 1.4mm já ficava ruim no opala !!! TESTADO NA PRÁTICA .........então tem que se levar em consideração vários outros pontos .........isso que minha bobina é de 55

Quer outro exemplo no Gol eu tinha o módulo MSD 7AL....com bobina Mallory 29440 Turbo -A Começei com 1.0mm de abertura .........quase foi pro saco o motoriznho (680HP) sabe qual abertura da valvula que eu usava com módulo 7AL ( + forte que 6AL) e a Mallory 0.6mm ...Em 0.8mm já apagava a "cespa " na alta !

Pra Turbo se usar uma abertura grande simplesmente apaga a velinha .........e taxadão também !

isso mesmo Bandit , com eu disse na menssagem acima 1000 fatores para nao dar certo,a tabela é para ser seguida conforme a tensão que chega na vela,nao da bobina, eu uso 1.3mm no meu carro.. nada de avarias...velas normais na cor begizinha, carburador 3e, bobina MSD Blaster 2.A bobina aquece, mais nada preocupante, isso é devido ao fluxo magnético elevadíssimo, que está proporcional a corrente!

Literaturas interessantes:
http://www.dellara.com.br/literatura.html

http://www.cmracing.com.br/iecm.htm

Este arquivo é meu , eu fiz um compartilhamento de dados no site Ebah:
Só efetuar o download:
http://www.ebah.com.br/content/ABAAAfXmAAI/sistema-ignicao-testes

Tenho a 6AL e a mallory 29440, cabos msd, velas iridum grau 6, 10 de taxa na gasolina... Vou tentar com 1.4mm e vou subir pra ver qual vai ser ... no máximo vou ter de baixar novamente o gap ... vamos ver no que vai dar ... amanhã compro minha damper ... espero que chegue segunda feira pra poder montar, dai já verifico o gap das velas tb e o avanço do distribuidor(que ta travado, vou por as molas novamente.) e seja o que o motor quiser ... rs

Para abrir, os nossos amigos que já fizeram essa proeza, abrem no alicate mesmo, colocam a lâmina no meio e aperta pra dar a medida?

Vou abrir do Opalon tbm...

Street Fire / Blaster 2 / Cabos MSD - To rodando com as velas NGK BPR5ES como vieram, 1mm ao que parece na régua kkkk

Luis_555 escreveu:Para abrir, os nossos amigos que já fizeram essa proeza, abrem no alicate mesmo, colocam a lâmina no meio e aperta pra dar a medida?

Vou abrir do Opalon tbm...

Street Fire / Blaster 2 / Cabos MSD - To rodando com as velas NGK BPR5ES como vieram, 1mm ao que parece na régua kkkk

Pra que alicate home....rs
Seje mais sentimental com suas velas,uma faca de mesa é ideal e com pouca força, pra fechar batidinhas de leve com alguma coisa massisa e leve.. mais tambem nao fica abrindo e fechando, pois é metal.. nao é maleável tanto assim, uma hora quebra.

Jean Michel Colet escreveu: pra fechar batidinhas de leve com alguma coisa massisa

um martelinho...]

faccinaSS4 escreveu:

Jean Michel Colet escreveu: pra fechar batidinhas de leve com alguma coisa massisa

um martelinho...]

Nao consegue ser serio nem dormindo...

Outra questão de principiante.

Ontem fui comprar um calibre pra fazer isso, achei um Vonder de 13R$, acredito ser bom, a marca é legalzinha... porém a mais espessa tinha 1mm.

É assim mesmo e dai usa duas pra montar o 1,5mm por ex, ou existe um próprio já com 1,5?

léo, pelo que me explicaram, 'ce pega a de 1mm e a de 0,5 e junta...

Luis é assim mesmo vc. pega a de 1mm e vai acrescentando com as outras laminas menores o valor que vc. quer. Ok !!

Esdras Peracchi escreveu:Luis é assim mesmo vc. pega a de 1mm e vai acrescentando com as outras laminas menores o valor que vc. quer. Ok !!

Isso!

Valeu my friends!!!

Vou voltar hoje na loja lá buscar o trem!!!

Curiosidade interessante, o gap de minhas velas eu passei para 1.5mm funciona normal chegou a aumentar um pouco a lenta e responde muito mais rápido o carro.
Abraços Jean!

Jean Michel Colet escreveu:Curiosidade interessante, o gap de minhas velas eu passei para 1.5mm funciona normal chegou a aumentar um pouco a lenta e responde muito mais rápido o carro.

Abraços Jean!

Me fala uma coisa vc. usa bobina Msd Blaster 2, cabos normais e modulo original e deu para abrir isto tudo??

Esdras Peracchi escreveu:

Jean Michel Colet escreveu:Curiosidade interessante, o gap de minhas velas eu passei para 1.5mm funciona normal chegou a aumentar um pouco a lenta e responde muito mais rápido o carro.

Abraços Jean!

Me fala uma coisa vc. usa bobina Msd Blaster 2, cabos normais e modulo original e deu para abrir isto tudo??

Sim, se quiser eu tiro uma foto pra vc ver elas... Lembre-se as minhas são iridium de 40 pila cada.

a vela de iridiun dá um boa diferença tbm, na capaciade de abrir?

faccinaSS4 escreveu:a vela de iridiun dá um boa diferença tbm, na capaciade de abrir?

vai ler teoria feladapota, sim elas aguentam muito mais, mais eu posso fazer um teste com as normal com 1.5mm ,talvez eu faça pra vc.

Outra curiosidade interessante, simplesmente por terem ignição eletrônica ja pode haver a variação descrita na figura:
Esta imagem descreve para veiculos originais.

deixei com 3.2mm e ficou bom no meu motor!


Até mais...

100

3.2mm ...

CarlosSchenckel escreveu:3.2mm ...

sim,somando os 0.8 de cada=3.2 mm kkkkkkkkkkkkkkkk

Até mais...

100

Jean Michel Colet escreveu:
Michael, lembre-se que nao é só a bobina que influencia,temos a taxa do veiculo que é responsável por comprimir a mistura,isso influencia e muito na queima!
Por exemplo temos uma bobina que expele por seu secundário 45k volts ok? mais lembra ela percorre o cabo da bobina, percorre o carvão da tampa do distribuidor,percorre o rotor, depois os cabos de vela AÏ chegou na vela,tudo isso que eu te falei tem resistência ou seja ,talvez uns (40k ou 38k)volts esteje na vela, onde o resto dos (5k ou 7k)volts se dissipou ou seja ocasionou a perca de energia pelo circuito formado pela ignição.
Então, a tabela serve para a tensão que chega na vela e não a que sai da bobina. Certo!!

Abraços, Jean!

Jean,

obrigado pela explicação!!!

não vou dizer que sei pois perto de vc,não sei nada...mas estas coisas que vc explicou,tenho em mente +ou- como funciona...

o que o Bandit disse sobre carro turbo também manjo um pouco...

na verdade,se bem me lembro,até o tipo do combustível interfere né???!!!

agora vamos fazer assim,tem como vc fazer uma tabelinha usando o valores das peças mais usadas tipo módulo MSD6al,bobina Blaster SS(não sei porque o pessoal gosta desta bobina hehehe),cabos MSD o resto,comum do opala,acho que aí fica mais fácil p/ o pessoal ter um ponto de partida,o que acham?

Até mais...

100

100 escreveu:

Jean Michel Colet escreveu:
Michael, lembre-se que nao é só a bobina que influencia,temos a taxa do veiculo que é responsável por comprimir a mistura,isso influencia e muito na queima!
Por exemplo temos uma bobina que expele por seu secundário 45k volts ok? mais lembra ela percorre o cabo da bobina, percorre o carvão da tampa do distribuidor,percorre o rotor, depois os cabos de vela AÏ chegou na vela,tudo isso que eu te falei tem resistência ou seja ,talvez uns (40k ou 38k)volts esteje na vela, onde o resto dos (5k ou 7k)volts se dissipou ou seja ocasionou a perca de energia pelo circuito formado pela ignição.
Então, a tabela serve para a tensão que chega na vela e não a que sai da bobina. Certo!!

Abraços, Jean!

Jean,

obrigado pela explicação!!!

não vou dizer que sei pois perto de vc,não sei nada...mas estas coisas que vc explicou,tenho em mente +ou- como funciona...

o que o Bandit disse sobre carro turbo também manjo um pouco...

na verdade,se bem me lembro,até o tipo do combustível interfere né???!!!

agora vamos fazer assim,tem como vc fazer uma tabelinha usando o valores das peças mais usadas tipo módulo MSD6al,bobina Blaster SS(não sei porque o pessoal gosta desta bobina hehehe),cabos MSD o resto,comum do opala,acho que aí fica mais fácil p/ o pessoal ter um ponto de partida,o que acham?

Até mais...

100

impossível, nao tem como eu saber a resistência que cada opala, tabela que fiz já resolve ,sendo o valor de tensão na vela..agora quero ver uma bobina conseguir mandar 50k na vela!!!

Jean Michel Colet escreveu:
impossível, nao tem como eu saber a resistência que cada opala...

ô seu >>

(ainda bem que o Faccina me passou esta imagem kkkk)

com resto comum do Opala eu quis dizer a tampa do distribuidor e o rotor do mesmo!!!

Até mais...

100

100 escreveu:

Jean Michel Colet escreveu:
impossível, nao tem como eu saber a resistência que cada opala...

ô seu >>

(ainda bem que o Faccina me passou esta imagem kkkk)

com resto comum do Opala eu quis dizer a tampa do distribuidor e o rotor do mesmo!!!

Até mais...

100

Obrigado pelo reconhecimento! kkkkkkkkk

acho maneira essa ideia do 100... calcular a dissipação media da voltagems pelos perifericos....

100 escreveu:

Jean Michel Colet escreveu:
impossível, nao tem como eu saber a resistência que cada opala...

ô seu >>

(ainda bem que o Faccina me passou esta imagem kkkk)

com resto comum do Opala eu quis dizer a tampa do distribuidor e o rotor do mesmo!!!

Até mais...

100

ta vou medir as resistencias e faço. Se alguem puder me passar a resistencia do cabo msd ajuda

Jean Michel Colet escreveu:
ta vou medir as resistencias e faço. Se alguem puder me passar a resistencia do cabo msd ajuda

Belesma

o rotor,se for original do Opala é 5 homens...se for o do CHT,assim como a tampa,nao diz nada na caixa...deve ser menor que 0...mas deve ter né?!


na summit diz p/ o MSD super de 8.5= RFI suppression equal to a 1,500 ohm.

Até mais...

100

100 escreveu:

Jean Michel Colet escreveu:
ta vou medir as resistencias e faço. Se alguem puder me passar a resistencia do cabo msd ajuda

Belesma

o rotor,se for original do Opala é 5 homens...se for o do CHT,assim como a tampa,nao diz nada na caixa...deve ser menor que 0...mas deve ter né?!


na summit diz p/ o MSD super de 8.5= RFI suppression equal to a 1,500 ohm.

Até mais...

100

100 é 1,5 ohoms ou 1500 omhs ?

100 eu atualizei a tabela lá em cima , eu havia errado meus cálculos agora ta tudo certo abraços!

Eu acho esse calculo tambem um pouco dificel pois cada cabo tem um tamanho e isso muda na resistência. outra coisa existe as velas resistivas e as não resistivas. As resistivas tem 5Kohms. Pensando originalmente temos 5Kohms da vela, mais ou menos 5Kohms do cabo, mais 5Kohms do rotor e ainda tem mais 5Kohms do cabo que vai da bobina ao distribuidor. Total 20Kohms. Estou certo jean!!

Jean Michel Colet escreveu:
100 é 1,5 ohoms ou 1500 omhs ?

olhei agora,tá assim 1,500omhs!

Jean Michel Colet escreveu:100 eu atualizei a tabela lá em cima , eu havia errado meus cálculos agora ta tudo certo abraços!

valeu Jean!!!

Esdras Peracchi escreveu:...cada cabo tem um tamanho...

então,é que cortei o texto...mas pelo que entendi no site lá diz justamente sobre isto,que os demais cabos tem 1,500 homis a cada feet já os msd,tá dizendo que é 1,500 em todos:

MSD's 8.5mm Super Conductor wire sets have a special helically wound core that has just 40-50 ohms of resistance per foot--but with an RFI suppression equal to a 1,500 ohm wire. In fact, each foot of finished wire features 40 ft. of tightly wound copper for superior conductivity. A tough, 8.5mm synthetic/silicone jacket over an extra-heavy glass braid and dielectric insulator keeps the current guided to the plugs. Underneath the high-temperature boots, dual crimp stainless steel terminals feature snap-locks to ensure a secure fit. MSD's 8.5mm Super Conductor wire sets come available in custom or universal-fit applications.

Até mais...

100