Motor 4 cilindros em Opala 6 cilindros, o que precisa?

Oi amigos, boa tarde. Revirei o Google e o Fórum de cabeça pra baixo e não achei resposta à minha dúvida, então resolvi criar um tópico dedicado.

Fala-se muito da adaptação do motor 6 cilindros em Opala 4 cilindros, mas e o contrário? É complicado do mesmo jeito, ou é mais simples?

Quem viu o outro tópico que criei sabe que estou pretendendo reformar um cupê. Achei uma carcaça de um Diplomata 85/86 que era original 6 cilindros e quero botar o motor 4 cilindros nele, queria saber se dá certo e as adaptações necessárias.

Minhas dúvidas:

1 - O cupê que achei está com o câmbio Clark CL-2205-B do Diplomata 92 e diferencial 3,07. O motor 4 cilindros serve nesse câmbio certinho, é "plug and play"?

2 - Ainda vou escolher um 4 cilindros pra comprar. Faz diferença o motor ser de gaxeta (antes de 90) ou já com retentor (depois de 90) em relação ao câmbio?

3 - O motor 4 cilindros aguenta tocar o diferencial 3,07? (É pra economia, não pra desempenho).

4 - Precisa mexer em suspensão, agregado e coisas assim, como acontece na mudança de 4 para 6 cilindros, ou é só meter o motor lá dentro e tchau?

5 - Embreagem do 6 cilindros dá no 4 cilindros, ou preciso comprar a embreagem própria do 4 cilindros?

A intenção desse carro é ser econômico pro dia a dia. Visando isso, pretendo combinar um 4 cilindros original a álcool com um carburador DFV228 e rodar com gasolina pra aproveitar a taxa de 10,5:1, ignição tora, e a relação do diferencial 3,07, por ser longa, contribuiria para a economia também, por isso me interessei por essa carcaça com o CL-2205-B e diferencial 3,07.

Aguardo as orientações dos amigos e agradeço desde já.

O 3,07 fica longo para um 4 cilindros original..

1-Da pra montar sim,isso sem precisar mexer em posição de cambio,mas esse cambio é bom num 6 cil hein,se fosse você eu colocava um 5 marchas do 4cil mesmo e deixava esse clark guardado,vai que futuramente você consegue um 6zão,e esse cambio tá valorizando muito tambem,mas da pra usar sem problemas.Só acho que como é de 6cil a 1° dele é um pouco mais longa que a do 4cil,então vai ser um pouco ruim a saida dele,ainda mais com esse dif 3:07

2-Não faz diferença nenhuma

3-Aguenta sim,só que se for um 4cil totalmente original fica um pouco lerdo na saida

4-Precisa sim,as molas do 4cil são diferentes,vai precisar por elas,quanto ao agregado você pode trocar os suportes do motor ou colocar um agregado do 4cil já

5-Da pra usar sim

Só uma dica quanto ao carburador,coloque no minimo um H34,porque se não vai passar raiva com essa relação longa ai

bruno silverstar83 escreveu:1-Da pra montar sim,isso sem precisar mexer em posição de cambio,mas esse cambio é bom num 6 cil hein,se fosse você eu colocava um 5 marchas do 4cil mesmo e deixava esse clark guardado,vai que futuramente você consegue um 6zão,e esse cambio tá valorizando muito tambem,mas da pra usar sem problemas.Só acho que como é de 6cil a 1° dele é um pouco mais longa que a do 4cil,então vai ser um pouco ruim a saida dele,ainda mais com esse dif 3:07

2-Não faz diferença nenhuma

3-Aguenta sim,só que se for um 4cil totalmente original fica um pouco lerdo na saida

4-Precisa sim,as molas do 4cil são diferentes,vai precisar por elas,quanto ao agregado você pode trocar os suportes do motor ou colocar um agregado do 4cil já

5-Da pra usar sim

Só uma dica quanto ao carburador,coloque no minimo um H34,porque se não vai passar raiva com essa relação longa ai  

H-34 vai beber mais que o 228 não? Queria fugir de carburador duplo não só pra ter mais economia, mas também pra não ficar passando raiva com segundo estágio engripando... quanto menos manutenção pra encher o saco, melhor. Por tudo que já li internet afora, carburador duplo é bom pra quem gosta de dirigir esportivamente e tem o pé pesado, pois o segundo estágio aciona a todo instante e não engripa. Já pra quem dirige que nem vô, que é o meu caso, ele quase nunca aciona e vive engripado... então melhor ter um simples logo de vez.

Original o 4 cilindros não vai ser, pois como disse, minha intenção é pegar um original a álcool e rodar com gasolina... só a taxa de 10,5:1 já vai dar um fôlego diferenciado ao quatrinho, mesmo com carburador simples, penso com meus botões. Rodo de 70 a 80 km por dia entre trabalho e faculdade... por isso a intenção de montar um 4 cilindros econômico, unindo truques como taxa maior, carburador simples e ignição forte, diferencial longo e tudo mais. Esse cupê que achei se encaixa bem nisso pela mecânica que está nele eu acho, que era de 6 cilindros.

Grato pela ajuda, qualquer informação adicional é bem vinda.

Amigo só como base o meu é 4cil roda na gasola e um 228 a media na cidade é entre 6 e 7 numa boa e não ando tão "Vovo" embora o carro não é o rei das arrancadas tambem

Quase da mesma maneira q se adapta o 6cc no 4cc é o inverso, só q melhorado em relação a algumas coisas tipo:

Molas dianteiras mais reforçadas devido ao peso do 6cc
Embreagem do 6cc tem mais pressão no platô
Cambio 5m se for do 6cc mesmo é bem mais resistente
Diferencial eh a mesma coisa só muda a relação
E o radiador vc pode usar até mesmo o do 6cc q eh grandão e vai refrigerar bem.

Agora essa configuração 4cc, cambio 5m e diferencial 3.07 o opala vai ficar bem economico, porem fica meio fraco pra sair e em algumas subidas.

Eu acho q a melhor carburação pra vc ( economia de rodagem e um pouco mais de desempenho devido a relação longa q vai usar ) é o 3e.

O 228, 446 e h34 pelo menos pra mim não vai fazer vc economizar muito não. Mas tb td depende do acerto e do pe do motorista.


Valeu

marcusvb escreveu:Amigo só como base o meu é 4cil roda na gasola e um 228 a media na cidade é entre 6 e 7 numa boa e não ando tão "Vovo" embora o carro não é o rei das arrancadas tambem

Nossa, mas só isso? É original a gasolina, 4 marchas... como é a configuração? Acho muito pouco 6 a 7km/l num 4 cilindros a gasolina, essa é a média dos 4 cilindros a álcool pelos relatos da galera e pelos testes de revista antigos de época, ou a média do 6 cilindros a gasolina também, no qual se faz 6km/l sem grandes esforços, dependendo do carburador. Tenho pra mim que um 4 cilindros a gasolina deveria fazer pelo menos uns 9 ou 10 km/l, bem reguladinho e com carburador tipo 3E... sei lá. Mas andando que nem vovô né... se pisar, aí a conversa é outra.

kelvisson escreveu:Quase da mesma maneira q se adapta o 6cc no 4cc é o inverso, só q melhorado em relação a algumas coisas tipo:

Molas dianteiras mais reforçadas devido ao peso do 6cc
Embreagem do 6cc tem mais pressão no platô
Cambio 5m se for do 6cc mesmo é bem mais resistente
Diferencial eh a mesma coisa só muda a relação
E o radiador vc pode usar até mesmo o do 6cc q eh grandão e vai refrigerar bem.

Agora essa configuração 4cc, cambio 5m e diferencial 3.07 o opala vai ficar bem economico, porem fica meio fraco pra sair e em algumas subidas.

Eu acho q a melhor carburação pra vc ( economia de rodagem e um pouco mais de desempenho devido a relação longa q vai usar ) é o 3e.

O 228, 446 e h34 pelo menos pra mim não vai fazer vc economizar muito não. Mas tb td depende do acerto e do pe do motorista.


Valeu

Grato pelas informações... vou colocar o 3E na parada, pois o povo fala muito bem dele mesmo. Já imaginava que o carro ia ficar um pouco fraco de saída, não dá pra esperar desempenho de uma configuração longa assim, mas a economia é prioridade. Qto ao pé do motorista não me preocupo, meu estilo de dirigir é vovô. O acerto vai ser o segredo então, pra ficar legalzinho. Se conseguir uns 10km/l de gasolina na cidade, estou feliz.

Porca Solta escreveu:

bruno silverstar83 escreveu:1-Da pra montar sim,isso sem precisar mexer em posição de cambio,mas esse cambio é bom num 6 cil hein,se fosse você eu colocava um 5 marchas do 4cil mesmo e deixava esse clark guardado,vai que futuramente você consegue um 6zão,e esse cambio tá valorizando muito tambem,mas da pra usar sem problemas.Só acho que como é de 6cil a 1° dele é um pouco mais longa que a do 4cil,então vai ser um pouco ruim a saida dele,ainda mais com esse dif 3:07

2-Não faz diferença nenhuma

3-Aguenta sim,só que se for um 4cil totalmente original fica um pouco lerdo na saida

4-Precisa sim,as molas do 4cil são diferentes,vai precisar por elas,quanto ao agregado você pode trocar os suportes do motor ou colocar um agregado do 4cil já

5-Da pra usar sim

Só uma dica quanto ao carburador,coloque no minimo um H34,porque se não vai passar raiva com essa relação longa ai  

H-34 vai beber mais que o 228 não? Queria fugir de carburador duplo não só pra ter mais economia, mas também pra não ficar passando raiva com segundo estágio engripando... quanto menos manutenção pra encher o saco, melhor. Por tudo que já li internet afora, carburador duplo é bom pra quem gosta de dirigir esportivamente e tem o pé pesado, pois o segundo estágio aciona a todo instante e não engripa. Já pra quem dirige que nem vô, que é o meu caso, ele quase nunca aciona e vive engripado... então melhor ter um simples logo de vez.

Original o 4 cilindros não vai ser, pois como disse, minha intenção é pegar um original a álcool e rodar com gasolina... só a taxa de 10,5:1 já vai dar um fôlego diferenciado ao quatrinho, mesmo com carburador simples, penso com meus botões. Rodo de 70 a 80 km por dia entre trabalho e faculdade... por isso a intenção de montar um 4 cilindros econômico, unindo truques como taxa maior, carburador simples e ignição forte, diferencial longo e tudo mais. Esse cupê que achei se encaixa bem nisso pela mecânica que está nele eu acho, que era de 6 cilindros.

Grato pela ajuda, qualquer informação adicional é bem vinda.

Mas aí depende,com esse 228 e relação 3:07 é muito provável que você vai precisar acelerar mais pra manter um bom torque pro carro não apanhar marcha,já com um carburador duplo como o H-34 já vai ter mais folego pra tocar esse diferencial mais longo sem muita aceleração,ai pode ser que fique mais econômico .

bruno silverstar83 escreveu:

Porca Solta escreveu:

H-34 vai beber mais que o 228 não? Queria fugir de carburador duplo não só pra ter mais economia, mas também pra não ficar passando raiva com segundo estágio engripando... quanto menos manutenção pra encher o saco, melhor. Por tudo que já li internet afora, carburador duplo é bom pra quem gosta de dirigir esportivamente e tem o pé pesado, pois o segundo estágio aciona a todo instante e não engripa. Já pra quem dirige que nem vô, que é o meu caso, ele quase nunca aciona e vive engripado... então melhor ter um simples logo de vez.

Original o 4 cilindros não vai ser, pois como disse, minha intenção é pegar um original a álcool e rodar com gasolina... só a taxa de 10,5:1 já vai dar um fôlego diferenciado ao quatrinho, mesmo com carburador simples, penso com meus botões. Rodo de 70 a 80 km por dia entre trabalho e faculdade... por isso a intenção de montar um 4 cilindros econômico, unindo truques como taxa maior, carburador simples e ignição forte, diferencial longo e tudo mais. Esse cupê que achei se encaixa bem nisso pela mecânica que está nele eu acho, que era de 6 cilindros.

Grato pela ajuda, qualquer informação adicional é bem vinda.

Mas aí depende,com esse 228 e relação 3:07 é muito provável que você vai precisar acelerar mais pra manter um bom torque pro carro não apanhar marcha,já com um carburador duplo como o H-34 já vai ter mais folego pra tocar esse diferencial mais longo sem muita aceleração,ai pode ser que fique mais econômico .

Ah tá, agora entendi... Então a pedida é o H-34 ou o 3E mesmo. Grato pela informação, cada detalhe faz a diferença.

Concordo com o Bruno... Uso o 228 porque já veio no meu 151, nada contra mas nada a favor também, meu carro é amarrado e não é econômico (7 - 8 km/l de média de gasolina).
E outra, é um carburador que deixou de ser oferecido no início dos anos 80. O 3E é o mais moderno e econômico.

Um exemplo de 4 cil. econômico e eficiente é o do Jean Michel Colet: virabrequim do 153 com pistões do 151 (2.8 L), comando hidráulico 260º, Weber 40, câmbio 5 marchas e dif. 3,08:1. Resultado: 8,5 km/l de ÁLCOOL de média, e longe de ser um carro amarrado. Essa receita vale copiar.

SevenFifty escreveu:Concordo com o Bruno... Uso o 228 porque já veio no meu 151, nada contra mas nada a favor também, meu carro é amarrado e não é econômico (7 - 8 km/l de média de gasolina).
E outra, é um carburador que deixou de ser oferecido no início dos anos 80. O 3E é o mais moderno e econômico.

Um exemplo de 4 cil. econômico e eficiente é o do Jean Michel Colet: virabrequim do 153 com pistões do 151 (2.8 L), comando hidráulico 260º, Weber 40, câmbio 5 marchas e dif. 3,08:1. Resultado: 8,5 km/l de ÁLCOOL de média, e longe de ser um carro amarrado. Essa receita vale copiar.

É sério isso? 8,5km/l de álcool na cidade com um Weber 40? e com a cilindrada aumentada pra 2.8? Qual é o milagre? Queria que o Jean Michel Colet desse um pitaco por aqui, já li muitas mensagens dele e ele parece que manja bastante. Ele não deve ter montado essa configuração pra economia, mas é de fazer cair o queixo.

Eu tenho como segundo carro, um Del Rey 83 1.6 original a álcool, carro famoso por ser econômico... uso-o como carro do dia a dia. E ele faz entre 6,5 a 7km/l de álcool na cidade. Achava essa média boa, pelo tamanho do carro e tal, sempre o sustentei sem maiores problemas... até ler uns testes de época dos Opalas 4 cilindros pontuando a mesma média, entre 6,5 e 7 km/l de álcool, e ver muitos relatos semelhantes aqui no fórum.

Desde então penso comigo: "Pow, é um motor com 1000 cilindradas a mais que o do Del Rey, e faz a mesma média, com muito mais torque e potência?" Veio daí a idéia de ter um coupé 4 cilindros como segundo carro. Ficaria com dois Opalas e sairia do Del Rey, que apesar de ser um bom carro e eu gostar muito dele, é socialmente mal visto infelizmente, fala mal do dono... ao contrário do Opala. E mantendo a mesma média de consumo e ganhando em potência e torque.

Se os testes de revista e relatos dos amigos do fórum estiverem corretos e um Opala 4 cilindros original for capaz de fazer 7km/l de álcool na cidade, pensava mesmo que seria possível obter mais com mudanças como maior taxa, diferencial mais longo, ignição melhor... só estranhei conseguir 8,5km/l de álcool com um Weber 40, um carburador que em tese é voltado a desempenho e não economia, e ainda com cilindrada maior. Essa bruxaria eu queria aprender... rs

Porca Solta escreveu:

SevenFifty escreveu:Concordo com o Bruno... Uso o 228 porque já veio no meu 151, nada contra mas nada a favor também, meu carro é amarrado e não é econômico (7 - 8 km/l de média de gasolina).
E outra, é um carburador que deixou de ser oferecido no início dos anos 80. O 3E é o mais moderno e econômico.

Um exemplo de 4 cil. econômico e eficiente é o do Jean Michel Colet: virabrequim do 153 com pistões do 151 (2.8 L), comando hidráulico 260º, Weber 40, câmbio 5 marchas e dif. 3,08:1. Resultado: 8,5 km/l de ÁLCOOL de média, e longe de ser um carro amarrado. Essa receita vale copiar.

É sério isso? 8,5km/l de álcool na cidade com um Weber 40? e com a cilindrada aumentada pra 2.8? Qual é o milagre? Queria que o Jean Michel Colet desse um pitaco por aqui, já li muitas mensagens dele e ele parece que manja bastante. Ele não deve ter montado essa configuração pra economia, mas é de fazer cair o queixo.

Eu tenho como segundo carro, um Del Rey 83 1.6 original a álcool, carro famoso por ser econômico... uso-o como carro do dia a dia. E ele faz entre 6,5 a 7km/l de álcool na cidade. Achava essa média boa, pelo tamanho do carro e tal,  sempre o sustentei sem maiores problemas... até ler uns testes de época dos Opalas 4 cilindros pontuando a mesma média, entre 6,5 e 7 km/l de álcool, e ver muitos relatos semelhantes aqui no fórum.

Desde então penso comigo: "Pow, é um motor com 1000 cilindradas a mais que o do Del Rey, e faz a mesma média, com muito mais torque e potência?" Veio daí a idéia de ter um coupé 4 cilindros como segundo carro. Ficaria com dois Opalas e sairia do Del Rey, que apesar de ser um bom carro e eu gostar muito dele,  é socialmente mal visto infelizmente, fala mal do dono... ao contrário do Opala. E mantendo a mesma média de consumo e ganhando em potência e torque.

Se os testes de revista e relatos dos amigos do fórum estiverem corretos e um Opala 4 cilindros original for capaz de fazer 7km/l de álcool na cidade, pensava mesmo que seria possível obter mais com mudanças como maior taxa, diferencial mais longo, ignição melhor... só estranhei conseguir 8,5km/l de álcool com um Weber 40, um carburador que em tese é voltado a desempenho e não economia, e ainda com cilindrada maior. Essa bruxaria eu queria aprender... rs

Parece que o segredo está na configuração da W40, do tipo de caneta usada. Mas o que ajuda mesmo é o torque extra vindo da maior ciilndrada aliado à transmissão alongada... Também achei muito interessante. O tópico é esse: http://www.opaleirosdoparana.com/t40586-comodoro-87-vai-virar-seis-apimentadinho?highlight=opala+a+venda

Abraço.

Olha que interessante... certa vez li em algum lugar que maior cilindrada nem sempre significa maior consumo, e isso parece ser verdade. Com um equilíbrio legal entre motor, carburador, ignição e transmissão, pelo visto um Opala 4 cilindros pode ser tão econômico quanto um popular moderno qualquer. Extremamente interessante, me dá mais sanha ainda de levar meu projeto a cabo! Agradeço por todas as informações meu amigos!