Duvida sobre turbo no motor original a alcool

turma eu sempre tive vontade de ter um carro turbo. e tava bem afim de turbina a minha nave. ela eh original a alcool e, conversando com um amigo meu, o OpalAdão, ele disse que não daria por causa da taxa, que era alta, e se fosse pra turbinar eu teria que destaxar o motor. daih nós pensamos numa junta que usam para fazer isso. MAS eu gostaria de saber quem jah turbinou um 6 cilindros original a alcool? e quais as alterações feitas para instalar? digo alterações no cabeçote, para ter uma noção do que posso ou não fazer.

já instalei e não fiz alteração nenhuma, exceto os gicles do h34

Eu não destaxo um motor pra turbinar nem a pau. So reduz a pressão que vai usar.

Para preparação basica, limita a pressão em uns 0,8...motor do opala ate aguent ao cacete, mas pode moer tudo...ja andei num opala a alcool turbinado com apenas 0,6...andou mais que outro com 1,1!!!

Tendeu?

Ivo Filho escreveu:Para preparação basica, limita a pressão em uns 0,8...motor do opala ate aguent ao cacete, mas pode moer tudo...ja andei num opala a alcool turbinado com apenas 0,6...andou mais que outro com 1,1!!!

Tendeu?

tah mas foi sem destaxa neh?? e o que eu posso faze no cabeçote? eu gostaria de saber um limite, assim, pra não joga dinheiro fora

Bacana hein?! O bom q. já é a álcool... Vai ficar o 'bicho' p/ andar!!

andersonopala escreveu:Bacana hein?! O bom q. já é a álcool... Vai ficar o 'bicho' p/ andar!!

assim espero! não quero dexa o demo, mas eh que pra aspira vai uma boa grana. aspirado vai ser o próximo!!

outra dúvida eh como eu ligo os bicos suplementares? e como eles são acionados. eu pretendo turbinar com uma weber.

caravan 86 verde tropical escreveu:

Ivo Filho escreveu:Para preparação basica, limita a pressão em uns 0,8...motor do opala ate aguent ao cacete, mas pode moer tudo...ja andei num opala a alcool turbinado com apenas 0,6...andou mais que outro com 1,1!!!

Tendeu?

tah mas foi sem destaxa neh?? e o que eu posso faze no cabeçote? eu gostaria de saber um limite, assim, pra não joga dinheiro fora

Mas oque é o limite

Vc. usar 0.5kg. e dai vai comprar pão na panificadora ....e sai arregaçamdo tudo...acelerando até o "talo" .........borrachão direto

ou vc. usar 1.5kg. anda de boa .....só "tubaranzãndo".....e quando vê um "duelo" acelera com vontade ...mas com conciência

O limite é o teu pé teu jeito de andar.......tem cara que NÃO pode ter motor 6cc...motor V8.....que só sabe moer .....

dizem (aqui na página ) que biela e pistão de opala aguentam até 450HP ......mas tenho certeza total do mundo...que 450HP só de boa ...e de vez en quando só uma pegadinha nos 450HP......

Existe diferença de vc. ter 450HP....e vc. usar 450HP

capite

BANDIT escreveu:

caravan 86 verde tropical escreveu:

Ivo Filho escreveu:Para preparação basica, limita a pressão em uns 0,8...motor do opala ate aguent ao cacete, mas pode moer tudo...ja andei num opala a alcool turbinado com apenas 0,6...andou mais que outro com 1,1!!!

Tendeu?

tah mas foi sem destaxa neh?? e o que eu posso faze no cabeçote? eu gostaria de saber um limite, assim, pra não joga dinheiro fora

Mas oque é o limite

Vc. usar 0.5kg. e dai vai comprar pão na panificadora ....e sai arregaçamdo tudo...acelerando até o "talo" .........borrachão direto

ou vc. usar 1.5kg. anda de boa .....só "tubaranzãndo".....e quando vê um "duelo" acelera com vontade ...mas com conciência

O limite é o teu pé teu jeito de andar.......tem cara que NÃO pode ter motor 6cc...motor V8.....que só sabe moer .....

dizem (aqui na página ) que biela e pistão de opala aguentam até 450HP ......mas tenho certeza total do mundo...que 450HP só de boa ...e de vez en quando só uma pegadinha nos 450HP......

Existe diferença de vc. ter 450HP....e vc. usar 450HP

capite

capisco!
eh que assim. não estava pensando em turbinar jah pq comprei algumas peças novas, como coletor, carburador e queria curtit por enquanto.(tipo um ano). se rolasse de ter que abrir alguma coisa eu faria o seguinte: baixar o cabeçote uns 2mm, valvulas de admissão de blazer e escape novas, trabalho e polimento nos dutos. com isso eu gastaria nem 400 pila. MAS eu sei que a pressão eh tudo na preparação do turbinado. eu posso usar isso no cabeçote? ou se eu instalasse o turbo essas alterações são desnecessárias? eh uma preparação BASICA em que estamos falando, sem estipular potência.

ah mais uma coisinha. sou de pisar com conciência.

Ia com 0.6kg mesmo

Exato tiago se vc quer turbinar e usar 0,6 de presao por ae, pode mandar bala, porém em pensava q tu queria botar pra quebrar mesmo, e se vc fazer isso com a taxa do alcool, o motor vai bater pino, a regra é a seguinte quanto menor a taxa mais pressao de turbo vc pode usar. entao o seu limite de pressão com o motor original a alcool sem destaxa-lo vai ser bem mais baixo do que por exemplo vc turbinar um com uma taxa de 8.0:1.

OpalAdao escreveu:Exato tiago se vc quer turbinar e usar 0,6 de presao por ae, pode mandar bala, porém em pensava q tu queria botar pra quebrar mesmo, e se vc fazer isso com a taxa do alcool, o motor vai bater pino, a regra é a seguinte quanto menor a taxa mais pressao de turbo vc pode usar. entao o seu limite de pressão com o motor original a alcool sem destaxa-lo vai ser bem mais baixo do que por exemplo vc turbinar um com uma taxa de 8.0:1.

entaum um compensa o outro, ou não tem nada a ver?

Eh isso mesmo, acontece que quanto mais pressão de turbo vc colocar a taxa vai subindo, simplesmente pq vc esta pondo mais mistura ar combustivel no mesmo espaço. Pra turbo a válvula a ser aumentada é a de escape. a relaçao de tamanho entre uma e outra eh igual ou ate maior pra de escape dependendo da preparaçao, aumentar a de admissao ajuda sim, mas a de escape é a principal em turbo. Isso acontece porque com o turbo é facil atirar mais ar pra dentro é só por mais pressão.

entaum eu posso colocar valvulas de escape de blazer tbm? que diferença vai fazer de tudo original?

A diferença é que o motor vai girar mais com a mesma pressão de turbo. e consequentemente mais explosivo vai ser o motor. vamos dizer assim q o carro terá 250cv a 6000 rpm. Ai tu acelera tudo em uma arrancada se ele demorar 2 segundos pra chegar a 6000 rpm, tu vai ter uma aceleraçao. Agora o mesmo motor com 200 cv aí vc faz a mesma coisa e ele chega a 6000 rpm em 1,5 segundos. ele vai ter uma aceleraçao melhor.

não é bem assim mas foi a melhor forma que eu consegui explicar.

caravan 86 verde tropical escreveu:

OpalAdao escreveu:Exato tiago se vc quer turbinar e usar 0,6 de presao por ae, pode mandar bala, porém em pensava q tu queria botar pra quebrar mesmo, e se vc fazer isso com a taxa do alcool, o motor vai bater pino, a regra é a seguinte quanto menor a taxa mais pressao de turbo vc pode usar. entao o seu limite de pressão com o motor original a alcool sem destaxa-lo vai ser bem mais baixo do que por exemplo vc turbinar um com uma taxa de 8.0:1.

entaum um compensa o outro, ou não tem nada a ver?

O problema filho não é o seu 1.8Kg de pressão.....dependendo de como for feito vc. anda até com 3,5kg de pressão ........

Oque te faz quebra o motor Turbo não é quantos Kg.... vc. coloca e

sim .....quanto que se altera a taxa de compressão.....

Um motor aspirado 16 de taxa vai......

agora o Turbinado vc. "parte" dos 8.,5 de taxa.....mas o final vai dar quanto 18...19....20 de taxa dentro do motor....por isso que ocorre fadiga da biela...e quebra-se o motor.....

só pra vc. ter uma idéia doque estamos falando.....um motor AP ORIGINAL DE FÁBRICA ...NÃO aspira os seus 2.0L .....ele aspira algo em torno de 1.6L.... pra vc. prepara-lo pra ele aspirar os seu 2.0L., vc. trabalha em cabeçote..... comando...carburação....pra dai sim ele aspirar os seu 2.0L....(aspirado!!)

E no Turbinado....se vc. só colocar uma Turbininha com 0.5KG...de pressão (no 2.0) vc. já está aspirando os 2.0L(reais) ......isso com 0,5Kg de pressão......se vc colocar 1kg.....vc. tem um motor com + ou - 2.5....2.7 litros......isso que teu motor e 2.0L.......só pra dar uma idéia sobre os valores de pressão.....imagine isso no 4.1L......a 0.8KG.....

Por isso que os carros de Linha (de fábrica ) !!!! normalmente não passam dos 0.5Kg....0.7 KG de pressão....na verdade eles não estam buscando preparação...e sim apenas Recuperar...." digamos " a cilindrada perdida....



E sobre as bielas SCAT.....semana passada fui ver um gol , que explodiu no dino....conversando com o cara, meu amigo....ele me falando tudo oque tinha o motor era um Gol Turbo -C....essa categoria exige que o carro seja carburado com 1 bomba elétrica....o motor chegou a 420HP....e a biela saiu....ai vendo os destroço. analizando....bronzinas ..boas....bloco....excesso de pressão ...não !! ficou no 1.5Kg...lubrificação...nada tudo ,tudo normal....a única coisa é que ...apontava pra fadiga da biela...essa uma Scat.... bem ai surgiu 2 vertentes de Hipótese....

a 1° feita pelo meu amigo....a biela ele comprou da marca SCAT....ele procurando na net...e conversandocom outros caras descobriu.... que não foi o único a quebrar usando tal biela....Então ele descobriu que exite a SCAT verdadeira ....feita na Florida ...e tem a Scat "falsa " que vem sei lá da onde...

a biela Scat verdadeira NÃO vem com os prisioneiros ARP !!!! a Scat falsa vem com os prisioneiros ARP......

Pode ser que aconteceu isso....pode ser que realmente exite uma cópia da biela Scat...não sei !!!!

Mas se não for por culpa da biela....provavelmente a quebra dele se deu por exesso de taxa de compressão no cilindro....a biela não suportou...dobrou um pouco...foi quando subiu de novo e partiu....

Isso que vc. ainda tem que ver (saber ) quanto que esses seu motor está dando de Contra Pressão....que as vezes dependendo do "acerto" a contra pressão chega quase no tamanho da pressão que vc. está mandando....

Normalmente oque eu vejo os pessoal eliminando a contra pressão...é usando uns "cacete " de turbina....pra pista vai.....mas pra rua...

essa da scat nem me passava pela cabeça. minhas duvidas maiores são sobre o cabeçote. tipo uma receita básica partindo do zero para fazer em um cabeçote original a alcool ou a gasolina. por exemplo

como seu motor já é a álcool é impensável montar turbo nele na gasolina .....só no alcool pois já é bem taxado .....

Como dito acima o problema não é a pressão que vc. vai mandar , mas sim a taxa que vai ter na câmara no mometo da compressão ..vc. já está partindo de 11;1 então pra chegar a 16 de taxa com 0.8 é muito fácil ......

capite

o segredo entaum eh usar uma pressão baixa e não mecher no cabeçote?

caravan 86 verde tropical escreveu:o segredo entaum eh usar uma pressão baixa e não mecher no cabeçote?

Nãooo

o segredo é vc. saber quanto tem de taxa o seu motor ...pra calcular quanto de pressao vc. vai meter pra dentro ..

pra NÃO extrapolar a taxa + pressão do turbo......(taxa dinamica ) pra não ultapassar os 16.....pois é tudo original.....

pois a pressão do turbo faz aumentar a taxa do motor no cilindro ..tipo...teu carro tem 10 de taxa ......

com 1kg...vai dar 17 no cilindro....ai ja é muito.....utiliza 0.8kg.....pra dar 15.....isso é só exemplo !!!

Se vc quer andar com mais pressão de turbo vai ter que baixar a taxa, como já disse o limite de pressão do jeito que o motor está hj, vai chegar antes. Se o motor ta bom a parte de baixo, eu trocaria o cabeçote, colocaria um cabeçote de gasolina, como a camara do cabeçote é maior já vai destaxa-lo, pode tmb colocar uma junta mais grossa. com isso o seu limite de pressão de turbo já irá aumentar.

Li o tópico e fiquei com uma reunião de pulgas atrás da orelha, montei o meu com bielas scat e os parafusos eram ARP!!rrss

GSALAMON escreveu:Li o tópico e fiquei com uma reunião de pulgas atrás da orelha, montei o meu com bielas scat e os parafusos eram ARP!!rrss

Eu a minha vida ionetira montei e coloquei a mão no fogo por bielas Scat...fogo não acido sulfurico !!!!



essa são Scat quebradas em corrida :







Esses motor foi quebrado pelo mesmo piloto.....montado com Scat e com as de Silverado.....mesmo piloto ,mesma pista .....mesmo ponto onde quebrou o outro motor .....veja a diferença entre bielas Scat e de Silverado.......

BANDIT escreveu:

caravan 86 verde tropical escreveu:o segredo entaum eh usar uma pressão baixa e não mecher no cabeçote?

Nãooo

o segredo é vc. saber quanto tem de taxa o seu motor ...pra calcular quanto de pressao vc. vai meter pra dentro ..

pra NÃO extrapolar a taxa + pressão do turbo......(taxa dinamica ) pra não ultapassar os 16.....pois é tudo original.....

pois a pressão do turbo faz aumentar a taxa do motor no cilindro ..tipo...teu carro tem 10 de taxa ......

com 1kg...vai dar 17 no cilindro....ai ja é muito.....utiliza 0.8kg.....pra dar 15.....isso é só exemplo !!!

Acrescentando,

um motor com 10 de taxa, pode ir até 1,1 bar sem riscos de quebras desde que em perfeito estado e corretamente acertado.

um motor com 8 de taxa, pode ir até 1,65 bar, nas mesmas condições.

Usa-se uma taxa dinamica de 21 como limite para não haver quebras.

Iguais as minhas....rrss

Bantit... to dando uma olhada nestas fotos, mas as bielas scat estão intáctas, digo, inteiras, me parece que o que dançou ai foi o pistão o que fez as bielas descerem e dar no bloco, não foi não???

Na da silverado, dá para perceber que faltou lubrificação,mas as Scats não!!

Só mais uma perguntinha, estas bielas são estavam montadas no cheva 151 do Alex Sander??? porque ele andou dando PT em uma bielas, mas pelo que sei teve problemas com o relógio de pressão e meteu a chave, gerando 4bar.. dai o PT foi certo!!

GSALAMON escreveu:Só mais uma perguntinha, estas bielas são estavam montadas no cheva 151 do Alex Sander??? porque ele andou dando PT em uma bielas, mas pelo que sei teve problemas com o relógio de pressão e meteu a chave, gerando 4bar.. dai o PT foi certo!!

Não , esse motor é 6cc de ômega Stock.....(corrida na terra )

VICTOR-73-6CC- escreveu:

O meu original a álcool, eu desmontei, revisei, troquei anéis e bronzinas "metal leve".
Coloquei comando do ômega
Bomba elétrica
Varetas cop camms
Varetas crower
Junta de aço medida original, pois eu ia rodar sem turbo por uma bom tempo, onde eu comprei fábrica em várias medidas
Solex h34

Acabei de comprar uma hx40 .70 .70 pulsativa.
Eu pretendo trabalhar com .4 .6 kg
Estou esperando o his 001 chegar para controlar um bico de corsa.
Vamos ver no que vai dar.

aso.minato escreveu:

VICTOR-73-6CC- escreveu:

O meu original a álcool, eu desmontei, revisei, troquei anéis e bronzinas "metal leve".
Coloquei comando do ômega
Bomba elétrica
Varetas cop camms
Varetas crower
Junta de aço medida original, pois eu ia rodar sem turbo por uma bom tempo, onde eu comprei fábrica em várias medidas
Solex h34

Acabei de comprar uma hx40 .70 .70 pulsativa.
Eu pretendo trabalhar com .4 .6 kg
Estou esperando o his 001 chegar para controlar um bico de corsa.
Vamos ver no que vai dar.

bah eu quero ve o rendimento da solex tbm. uma coisa que tive informação eh a de q carro original a alcool turbo esquenta muito por causa da taxa. por isso a preferencia por destaxados. mah sei lah...

cara vi as bielas me deu medo agora, uso 0,8 e taxa 10,1

BANDIT escreveu:

caravan 86 verde tropical escreveu:o segredo entaum eh usar uma pressão baixa e não mecher no cabeçote?

Nãooo

o segredo é vc. saber quanto tem de taxa o seu motor ...pra calcular quanto de pressao vc. vai meter pra dentro ..

pra NÃO extrapolar a taxa + pressão do turbo......(taxa dinamica ) pra não ultapassar os 16.....pois é tudo original.....

pois a pressão do turbo faz aumentar a taxa do motor no cilindro ..tipo...teu carro tem 10 de taxa ......

com 1kg...vai dar 17 no cilindro....ai ja é muito.....utiliza 0.8kg.....pra dar 15.....isso é só exemplo !!!

È como o BANDIT falou !

Antes o meu tava com um comandinho 288• "Original a a|coo|

Meu mecânico tirou o comando , Colocou um original , Medio a taxa de compreção como o BANDIT falou e no final de tudo ele deixou com 0,8Kg de preção !

Tem que ver o seu ai pra saber com quanto a taxa dele tá trabalhando =)

Meu motor tá original a alcool !

to rodando com Cambio do 4Cc de 5 Marcha e diferencial do dodge v8 =)

Vamo ve até onde aguenta esse cambiozinho ai kkkkkkkkkkkkkkkkk

OBS: ando na moral com o carro !
Apenas da rodovia que dou uma pisadinha !

aso.minato escreveu:Eu pretendo trabalhar com .4 .6 kg

Quaaantu de pressão
4kg? 6kg?

Carlos93 escreveu:

aso.minato escreveu:Eu pretendo trabalhar com .4 .6 kg

Quaaantu de pressão
4kg? 6kg?

kkkkkkkkkkkkkkk tem um ponto na frente kkkkk

Um .6 , .7 , .8 que é igual a 0.6 , 0.7 e 0.8 rsrsrsrsrsrs

Se fosse 6.0 seria 6KG !

Aa bom. kkkkkkkk

Sool escreveu:

BANDIT escreveu:



Nãooo

o segredo é vc. saber quanto tem de taxa o seu motor ...pra calcular quanto de pressao vc. vai meter pra dentro ..

pra NÃO extrapolar a taxa + pressão do turbo......(taxa dinamica ) pra não ultapassar os 16.....pois é tudo original.....

pois a pressão do turbo faz aumentar a taxa do motor no cilindro ..tipo...teu carro tem 10 de taxa ......

com 1kg...vai dar 17 no cilindro....ai ja é muito.....utiliza 0.8kg.....pra dar 15.....isso é só exemplo !!!

È como o BANDIT falou !

Antes o meu tava com um comandinho 288• "Original a a|coo|

Meu mecânico tirou o comando , Colocou um original , Medio a taxa de compreção como o BANDIT falou e no final de tudo ele deixou com 0,8Kg de preção !

Tem que ver o seu ai pra saber com quanto a taxa dele tá trabalhando =)

Meu motor tá original a alcool !

to rodando com Cambio do 4Cc de 5 Marcha e diferencial do dodge v8 =)

Vamo ve até onde aguenta esse cambiozinho ai kkkkkkkkkkkkkkkkk

OBS: ando na moral com o carro !
Apenas da rodovia que dou uma pisadinha !

tah, se tah original a alcool tah com 10:1 de taxa no turbo???

Eu uso 10:1 no turbo a quase um ano, com velas grau 9, o distribuidor não foi nem travado.

Tiago Azevedo escreveu:

Sool escreveu:


È como o BANDIT falou !

Antes o meu tava com um comandinho 288• "Original a a|coo|

Meu mecânico tirou o comando , Colocou um original , Medio a taxa de compreção como o BANDIT falou e no final de tudo ele deixou com 0,8Kg de preção !

Tem que ver o seu ai pra saber com quanto a taxa dele tá trabalhando =)

Meu motor tá original a alcool !

to rodando com Cambio do 4Cc de 5 Marcha e diferencial do dodge v8 =)

Vamo ve até onde aguenta esse cambiozinho ai kkkkkkkkkkkkkkkkk

OBS: ando na moral com o carro !
Apenas da rodovia que dou uma pisadinha !

tah, se tah original a alcool tah com 10:1 de taxa no turbo???

Monte use ÁLCOOL e anda com 0.6kg de pressão no máximo...no máximo um 0.8kg. (se vc. tivesse um comandinho específico pra Turbo....não teria problema essa taxa.....pois o comandinho destaxava o motor...que seria o Turbo Taxado!!!)

Monta como os carro originais Turbo....é só um tapa...tipo 20% de aumento....funcionamento quase original....e longa durabilidade....oque não dura é andar na pressão ....

GSALAMON escreveu:Só mais uma perguntinha, estas bielas são estavam montadas no cheva 151 do Alex Sander??? porque ele andou dando PT em uma bielas, mas pelo que sei teve problemas com o relógio de pressão e meteu a chave, gerando 4bar.. dai o PT foi certo!!

O motor do Alex Sander usa bilas de aluminio,ele é meu vizinho aqui em Toledo,e ele abriu o motor ao meio mesmo rsrsrs

Hahahaha pessoal!!! a junta foi pra fora do cabeçote sabado a noite, acerte o comando de 250-S nele e sai dar umas voltas, ficou monstro! anteriormente meu comando era de aspirado 286° lobe 108, eu ja sabia que não era certo mas fiz, e agora coloquei o Kuir zero bala, ficou outro motor! Mas deixei a pressão alta rsrsrs deu 1kg e sei la oque mais quando grudei a bóta kkk, o ponto do distribuidor também deve ter ficado muito alto, estava tão estigado em andar, e não queria ir até uma oficina so pra medir o ponto, ja era noite de sabado e a coceira de esperar até segunda cedo ne!
O carro patina o quarteirão inteiro, e tenho que aliviar o pé para não pular muito ficou loko hahahhaa...mas quando guardei na garagem vi o esguicho de água do lado do coletor !!! essa semana vou trocar a junta e regular com menos pressão e ponto.
Se alguém tiver um sugestão para o distribuidor pode falar, mas não quero travar ele.