Melhoras num CABEÇOTE de uso diário

parrud0www escreveu:PERGUNTA: posso tirar um pouco da rugosidade dos dutos do cabeçote? O que posso usar para isto, só lixa?

parrud0www escreveu:Entendi Paulo Emilio. Eu tenho uma dúvida que eu carrego tem muito tempo e nunca me tiraram. É verdade que a rugosidade nos dutos é bom ter para fazer uma mistura melhor no caso se tiver rodando no alcool?

parrud0www escreveu:Entendi.. O que eu posso usar para tirar esse grosso de rugosidade dos dutos, só lixa e paciência? Ou eu posso usar alguma pedra ou algo assim?


O que seria "afinar os alojamentos dos parafusos no duto de admissão no cabeçote"?

frederico santos escreveu:

parrud0www escreveu:Entendi.. O que eu posso usar para tirar esse grosso de rugosidade dos dutos, só lixa e paciência? Ou eu posso usar alguma pedra ou algo assim?


O que seria "afinar os alojamentos dos parafusos no duto de admissão no cabeçote"?

.Brother se não tem noção é melhor deixar p um experiente ou pesquise mais antes fazer algo sem o minimo conhecimento.Afinar os "alojamentos dos parafusos" é uma forma de diminuir a turbulência na entrada da admissão,ganha-se velocidade no fluxo. Para esse serviço assim como diminuir ou tirar a rugosidade vc usa uma esmerilhadeira ou maquina de furar ,essa c menos alcance nas partes mais fundas e arredondadas .Usa -se uma pedra esmeril.Lembrando..isso é o que vc pode fazer em casa,não pode ser comparado a um trabalho mais criterioso onde se tem um conhecimento e ferramental mais apropriado.Eu fiz no meu e senti uma sensível diferença.

Isael escreveu:E aí blz...
no meu cabeçote eu medi os "cc" da câmara e do cilindro
pra saber quanto tirar para chegar nos 13:1
retirando 2mm chegava á 12,5:1
mandei pra retífica para retirar as válvulas
usei uma microretífica (tipo Dremel) para retirar as imperfeições dos dutos (emendas de forma)
chanfrei as guias das válvulas
nos dutos de escape poli com lixa nº150 e nº220, virou um espelho
nos dutos de admissão lixei com nº80 para ficar rugoso
devolvi para a retífica e pedi o assentamento com 3 ângulos
tudo isso, junto a um comando cópia 288 e tuchos mecânicos Crower deixaram o carro muuuuuuuuiiito elástico
ficou bom mesmo...só me arrependi de usar o comando cópia, passaram 2 anos e perdi o comando e os tuchos   
no momento estou orçando um importado Comp Cams com a 101 Racing!!!!

parrud0www escreveu:Então Frederico... Eu fui numa retífica aqui também, lá tem a máquina própria de fazer ângulos nas válvulas, falei que queria fazer um ângulo de 30º pra tirar aquele chapéu e então ficar com um ângulo de 30 e ou de 45º e o cara me disse que não dava certo, que ele só poderia fazer os 30º na valvula inteira, eu fiquei indignado com oque ele falou. Vou tentar pedir pra usar a máquina dele e eu mesmo fazer

Isael escreveu:puxa vida...vcs falando me dá até tristeza...
fui numa retífica bem discreta, o cara mexe praticamente só com diesel...
falei de assentamento em 3 ângulos e o cara me fala: "Tô ligado, já fiz assim em outros 4 opalas!!!"
fiquei de picareta com ele, tão simples, oficininha pequena, mas com vontade de trabalhar!!!!!
isso faz falta hoje em dia,
fora que tudo (assentamento, rebaixo de 2mm, revisão nas guias, instalação de retentores)
ficou R$200,00!!!!!!    

parrud0www escreveu:mina de ouro isso ae Isael! kkk vou tentar fazer o melhor que posso aqui. Eu estou pensando, o Paulo Emilio disse que tem que igualar o fluxo entre os dutos, e um cara que eu conheço, o cabeçote e o coletor de admissão dele não ficava certinho buraco com buraco, ele teve que tirar 3mm do duto do cabeçote pra não ter nenhuma diferença de diâmetro, feito isso, não alterou o fluxo desse duto? compensa fazer essa correção?

Diegoj escreveu:Uma retifica aqui da cidade vizinha a minha (que por sinal também mexe praticamente só com diesel) pediu R$400 pra rebaixar 2mm no cabeçote. Só rebaixar, sem assentar valvulas nem nada.
No telefone ele tinha dito pra mim que era R$180 pra rebaixar 2mm (ainda fiz questão de confirmar pra ele: DOIS MILIMETROS DO CABEÇOTE DO OPALA 6 CILINDROS), ai quando meu pai foi levar o cabeçote lá pra mim, o cara disse "ahh mas eu pensei que era pro 4c e só dar um passe, pra fazer do 6 e rebaixar isso tudo ai é R$400".
Obvio que nunca mais eu volto lá.

Diegoj escreveu:

Isael escreveu:puxa vida...vcs falando me dá até tristeza...
fui numa retífica bem discreta, o cara mexe praticamente só com diesel...
falei de assentamento em 3 ângulos e o cara me fala: "Tô ligado, já fiz assim em outros 4 opalas!!!"
fiquei de picareta com ele, tão simples, oficininha pequena, mas com vontade de trabalhar!!!!!
isso faz falta hoje em dia,
fora que tudo (assentamento, rebaixo de 2mm, revisão nas guias, instalação de retentores)
ficou R$200,00!!!!!!    

Uma retifica aqui da cidade vizinha a minha (que por sinal também mexe praticamente só com diesel) pediu R$400 pra rebaixar 2mm no cabeçote. Só rebaixar, sem assentar valvulas nem nada.
No telefone ele tinha dito pra mim que era R$180 pra rebaixar 2mm (ainda fiz questão de confirmar pra ele: DOIS MILIMETROS DO CABEÇOTE DO OPALA 6 CILINDROS), ai quando meu pai foi levar o cabeçote lá pra mim, o cara disse "ahh mas eu pensei que era pro 4c e só dar um passe, pra fazer do 6 e rebaixar isso tudo ai é R$400".
Obvio que nunca mais eu volto lá.

Isael escreveu:

Diegoj escreveu:Uma retifica aqui da cidade vizinha a minha (que por sinal também mexe praticamente só com diesel) pediu R$400 pra rebaixar 2mm no cabeçote. Só rebaixar, sem assentar valvulas nem nada.
No telefone ele tinha dito pra mim que era R$180 pra rebaixar 2mm (ainda fiz questão de confirmar pra ele: DOIS MILIMETROS DO CABEÇOTE DO OPALA 6 CILINDROS), ai quando meu pai foi levar o cabeçote lá pra mim, o cara disse "ahh mas eu pensei que era pro 4c e só dar um passe, pra fazer do 6 e rebaixar isso tudo ai é R$400".
Obvio que nunca mais eu volto lá.

LAMENTÁVEL!!!!!!
aí fica difícil mesmo hein, nesses casos acho até melhor enviar o cabeçote
para alguém q faça o serviço completo né...
aí no sul existem boas oficinas de preparação de cabeçotes
dá pra fazer um trampinho básico mas de qualidade!!!!

frederico santos escreveu:

Diegoj escreveu:

Uma retifica aqui da cidade vizinha a minha (que por sinal também mexe praticamente só com diesel) pediu R$400 pra rebaixar 2mm no cabeçote. Só rebaixar, sem assentar valvulas nem nada.
No telefone ele tinha dito pra mim que era R$180 pra rebaixar 2mm (ainda fiz questão de confirmar pra ele: DOIS MILIMETROS DO CABEÇOTE DO OPALA 6 CILINDROS), ai quando meu pai foi levar o cabeçote lá pra mim, o cara disse "ahh mas eu pensei que era pro 4c e só dar um passe, pra fazer do 6 e rebaixar isso tudo ai é R$400".
Obvio que nunca mais eu volto lá.

.Aqui tb eles mete o fierro!!!.Se ele te cobrasse 50 conto tava de bom tamanho pois o maior trabalho e´de leva-lo a retifica e deixa-lo anivelado na maquina..Antigamente ,onde trabalhava, se rebaixava(faceamento) cabeçote em placa de mámore com lixas pregadas c cola de sapateiro   dava p sair doido daquela casinha porque do cheiro rs..rs.... 2 pião fazendo movimentos como se estivesse cortando uma arvore c corrupião. Os cabeçotes de 6 cc era pagar pecado..

Isael escreveu:puxa vida...vcs falando me dá até tristeza...
fui numa retífica bem discreta, o cara mexe praticamente só com diesel...
falei de assentamento em 3 ângulos e o cara me fala: "Tô ligado, já fiz assim em outros 4 opalas!!!"
fiquei de picareta com ele, tão simples, oficininha pequena, mas com vontade de trabalhar!!!!!
isso faz falta hoje em dia,
fora que tudo (assentamento, rebaixo de 2mm, revisão nas guias, instalação de retentores)
ficou R$200,00!!!!!!    

willianscmotta escreveu:

Isael escreveu:puxa vida...vcs falando me dá até tristeza...
fui numa retífica bem discreta, o cara mexe praticamente só com diesel...
falei de assentamento em 3 ângulos e o cara me fala: "Tô ligado, já fiz assim em outros 4 opalas!!!"
fiquei de picareta com ele, tão simples, oficininha pequena, mas com vontade de trabalhar!!!!!
isso faz falta hoje em dia,
fora que tudo (assentamento, rebaixo de 2mm, revisão nas guias, instalação de retentores)
ficou R$200,00!!!!!!    

Caramba, aqui na minha cidade me cobraram só 700 reais pra dar um passe no cabeçote do meu antigo Opala 4cc, tinha queimado a junta entre os cilindros 2 e 3.

Hollyfield escreveu:Amigos Opaleiros  

Clamo por ajuda    

Achei um cara que tem banca de fluxo, o nome dele é Jovane da Oficina Motor State. Cobra caro, mas parece que é bom.
Conversei com ele sobre o projeto do carro, fiz um dinamômetro pra ver a situação atual e traçar a meta de potência. Num comando que gira pouco como o 250-s que vou usar, vale a pena colocar válvulas maiores na admissão? Entendo que válvulas maiores diminuem a velocidade do fluxo, o que prejudica em baixa e vai melhorando a medida que os giros sobem. Porém o ganho de fluxo seria numa faixa de RPM alta e não sei se o comando 250-s despeja potência em regimes maiores, o que anularia o efeito. Lembrando que vou fazer o cabeçote em bancada com ângulos nas sedes. O que acham    

Hollyfield escreveu:

Hollyfield escreveu:Amigos Opaleiros  

Clamo por ajuda    

Achei um cara que tem banca de fluxo, o nome dele é Jovane da Oficina Motor State. Cobra caro, mas parece que é bom.
Conversei com ele sobre o projeto do carro, fiz um dinamômetro pra ver a situação atual e traçar a meta de potência. Num comando que gira pouco como o 250-s que vou usar, vale a pena colocar válvulas maiores na admissão? Entendo que válvulas maiores diminuem a velocidade do fluxo, o que prejudica em baixa e vai melhorando a medida que os giros sobem. Porém o ganho de fluxo seria numa faixa de RPM alta e não sei se o comando 250-s despeja potência em regimes maiores, o que anularia o efeito. Lembrando que vou fazer o cabeçote em bancada com ângulos nas sedes. O que acham    

Alguém   
Bandit, Jean   

Hollyfield escreveu:Amigos Opaleiros  

Clamo por ajuda    

Achei um cara que tem banca de fluxo, o nome dele é Jovane da Oficina Motor State. Cobra caro, mas parece que é bom.
Conversei com ele sobre o projeto do carro, fiz um dinamômetro pra ver a situação atual e traçar a meta de potência. Num comando que gira pouco como o 250-s que vou usar, vale a pena colocar válvulas maiores na admissão? Entendo que válvulas maiores diminuem a velocidade do fluxo, o que prejudica em baixa e vai melhorando a medida que os giros sobem. Porém o ganho de fluxo seria numa faixa de RPM alta e não sei se o comando 250-s despeja potência em regimes maiores, o que anularia o efeito. Lembrando que vou fazer o cabeçote em bancada com ângulos nas sedes. O que acham    

BANDIT escreveu:

Hollyfield escreveu:

Alguém   
Bandit, Jean   

é tudo uma questão de concordância e acerto !

se vc. colocar válvulas de S-10.....vai ter que arrombar os dutos isso é fato!

pelo tamanho da válvula e volume muito maior do fluxo....vai ter uma mínima perda em baixa...(mínima !!!)  ganha muito em média...e ganha muitíssimo em alta !

comando 250/S  original gira 5200rpm com dfv ! (não passa disso !)

se fizer um cabeçote   colocar um carburador 4-jet  que aumenta muito o torque e a potência  ....vc. pode fazer um enquadramento de comando.....ou pode diminuir as folgas de válvulas....qualquer um dos 2 vai te dar + rpm !!!!!

se tiver pistão 4pol.  vc. pode fazer os 2 !!!!

é possível fazer um comando 250/S girar 6500rpm !
com força

desde que tudo bem feito e bem acertado ! 

Jean Michel Colet escreveu:

Hollyfield escreveu:Amigos Opaleiros  

Clamo por ajuda    

Achei um cara que tem banca de fluxo, o nome dele é Jovane da Oficina Motor State. Cobra caro, mas parece que é bom.
Conversei com ele sobre o projeto do carro, fiz um dinamômetro pra ver a situação atual e traçar a meta de potência. Num comando que gira pouco como o 250-s que vou usar, vale a pena colocar válvulas maiores na admissão? Entendo que válvulas maiores diminuem a velocidade do fluxo, o que prejudica em baixa e vai melhorando a medida que os giros sobem. Porém o ganho de fluxo seria numa faixa de RPM alta e não sei se o comando 250-s despeja potência em regimes maiores, o que anularia o efeito. Lembrando que vou fazer o cabeçote em bancada com ângulos nas sedes. O que acham    

Como o Bandit disse é questão de concordância , o que ele quis dizer com isso??

Ele quis dizer BASICAMENTE ASSIM:

Não adianta tu colocar essas válvulas se não " Arrumar " ou " arrombar " cabeçote para ter esse fluxo que a válvula deixaria passar !

Assim, nunca vi no ramo dos opaleiros alguém citar essa empresa, eu antes de tudo buscaria muita informação em relação a ela.

Não é uma ou duas pessoas, têm que ser mais !!!

Por que esse investimento pode " furar teu bolso por uns dias" e condenar seu cabeçote!!

Mais não fique triste, têm duas pessoas de confiança aqui no fórum que " GOSTA" e trabalha bem !

OBS: Se voce gosta de andar na maciota olhando meninas vai sentir diferença de torque " faltando" , se gosta de pisar fundo sempre vai sentir diferença " Coice" maior dos pocotó..

Hollyfield escreveu:



Valeu Bandit     

Mas gira 6.500 com pico de potência ou na marra  
Fiz o teste no Dino com motor STD e vi que depois de 4.500 RPM o potência DESPENCA....

Hollyfield escreveu:

Jean Michel Colet escreveu:

Como o Bandit disse é questão de concordância , o que ele quis dizer com isso??

Ele quis dizer BASICAMENTE ASSIM:

Não adianta tu colocar essas válvulas se não " Arrumar " ou " arrombar " cabeçote para ter esse fluxo que a válvula deixaria passar !

Assim, nunca vi no ramo dos opaleiros alguém citar essa empresa, eu antes de tudo buscaria muita informação em relação a ela.

Não é uma ou duas pessoas, têm que ser mais !!!

Por que esse investimento pode " furar teu bolso por uns dias" e condenar seu cabeçote!!

Mais não fique triste, têm duas pessoas de confiança aqui no fórum que " GOSTA" e trabalha bem !

OBS: Se voce gosta de andar na maciota olhando meninas vai sentir diferença de torque " faltando" , se gosta de pisar fundo sempre vai sentir diferença " Coice" maior dos pocotó..

Valeu Jean  

Você disse sobre essas duas pessoas, quem seriam  

MP

BANDIT escreveu:quer banca de fluxo com  preparador de renome .....

é só aqui :

http://www.hotchilli.com.br/

 

Isael escreveu:E aí blz...
no meu cabeçote eu medi os "cc" da câmara e do cilindro
pra saber quanto tirar para chegar nos 13:1
retirando 2mm chegava á 12,5:1
mandei pra retífica para retirar as válvulas
usei uma microretífica (tipo Dremel) para retirar as imperfeições dos dutos (emendas de forma)
chanfrei as guias das válvulas
nos dutos de escape poli com lixa nº150 e nº220, virou um espelho
nos dutos de admissão lixei com nº80 para ficar rugoso
devolvi para a retífica e pedi o assentamento com 3 ângulos
tudo isso, junto a um comando cópia 288 e tuchos mecânicos Crower deixaram o carro muuuuuuuuiiito elástico
ficou bom mesmo...só me arrependi de usar o comando cópia, passaram 2 anos e perdi o comando e os tuchos   
no momento estou orçando um importado Comp Cams com a 101 Racing!!!!

thyago escreveu:Qual era o levante desse comando cópia?Quais molas de válvulas tava usando?