Passo a Passo simples pra troca do comando de valvulas com motor no cofre

Marcos Adriano escreveu:

Diplo87 escreveu:Caraca, show

topico meio antigo



vc ainda nao tinha visto?

Não sei o parceiro aí, mas eu mesmo não tinha visto não, pensei em subir um assim, mas como vc já subiu nem vou fazer, kkkkk.
Acabei de desmontar o carro, estou na fase do cardã fora e soltar o câmbio. Vou ver se tiro o comando amanhã.

Estou com o cabeçote do ômega prontinho para colocar, mas vou montar o carro todinho com o cabeçote original primeiro para ver a diferença. O plano inicial era passar no dinamômetro antes e depois de fazer a alteração, mas foi difícil encontrar, e quando consegui o cara desmarcou um dia antes, aí desisti e desmontei logo.

E uma coisa que estou tendo problemas em achar é a admissão do ômega que encaixe com o 6x2 original do ômega, sem ser a admissão original com a caixa de ar, não que eu não goste, mas não tenho espaço pra isso. Falei com o Santilli, e testamos o coletor de fabricação dele, se optar por este terei que fazer um escape 6x2 com canos, e é algo que eu não queria.

entendi.


eu nao sei se vc ja viu


mas se ainda nao viu da uma olhada nesse topico


https://opaleirosdoparana.forumeiros.com/t45360-upgrade-do-motor-4100-projeto-finalizado?highlight=upgrade+motor


talvez tenha alguma ideia.

Marcos Adriano escreveu:entendi.


eu nao sei se vc ja viu


mas se ainda nao viu da uma olhada nesse topico


https://opaleirosdoparana.forumeiros.com/t45360-upgrade-do-motor-4100-projeto-finalizado?highlight=upgrade+motor


talvez tenha alguma ideia.

Ah eu ví sim, foi dali que tive a ideia de buscar os coletores santilli, mas se quiser um destes vou ter que usar escape artesanal, pois os originais não cabem.

ahhh ta entendi.

Fala aí manos, tudo tranquilo. Realizei a troca o comando, porém ainda não terminei de montar o motor por um simples motivo.
Polia Trincada.
Ela saiu fácil no extrator, sem nem precisar travar o motor. Foi aí que analisei e ví que estava trincada.
Comprei uma nova da marca Templa.
Na hora de instalar, como sabia que seria uma guerra, me surpreendi quando ela entrou com umas batidinhas de leve com o martelinho. Fiquei pensativo um tempo e resolvi remover para analisar, e ela saiu tão fácil quanto a primeira que tirei, que estava trincada. Como estou com um motor de omega sem polia e sem chaveta, resolvi testar a polia nova que comprei no vira do omega. Entrou na mão, sem bater.  

Mandei trocar na mercadocar, achando que estava fora de especificação.

Agora fica a dúvida, é para ser difícil de entrar mesmo?
o motor de ômega estava sem a chaveta, que eu acabara de retirar, isso influencia?
e essa marca, alguém conhece?
pode mesmo estar mais aberta do que deveria?
A chaveta tem função de firmar mais a peça ou só de não deixar girar com o tempo?

GersonJP escreveu:Fala aí manos, tudo tranquilo. Realizei a troca o comando, porém ainda não terminei de montar o motor por um simples motivo.
Polia Trincada.
Ela saiu fácil no extrator, sem nem precisar travar o motor. Foi aí que analisei e ví que estava trincada.
Comprei uma nova da marca Templa.
Na hora de instalar, como sabia que seria uma guerra, me surpreendi quando ela entrou com umas batidinhas de leve com o martelinho. Fiquei pensativo um tempo e resolvi remover para analisar, e ela saiu tão fácil quanto a primeira que tirei, que estava trincada. Como estou com um motor de omega sem polia e sem chaveta, resolvi testar a polia nova que comprei no vira do omega. Entrou na mão, sem bater.  

Mandei trocar na mercadocar, achando que estava fora de especificação.

Agora fica a dúvida, é para ser difícil de entrar mesmo?
o motor de ômega estava sem a chaveta, que eu acabara de retirar, isso influencia?
e essa marca, alguém conhece?
pode mesmo estar mais aberta do que deveria?
A chaveta tem função de firmar mais a peça ou só de não deixar girar com o tempo?

A chaveta serve apenas para que a polia gire solidária ao eixo do virabrequim. Ou seja, para ela não girar em falso.
Se a polia entrou com facilidade na ponta do virabrequim, não está boa.
A melhor marca, hoje, é a REI. Vetore quebra o galho. A original que fornecia para a GMB era "Caete" e não existe mais. Comprei uma alguns anos atrás em um estoque antigo aqui em Porto Alegre. Foi a primeira vez que vi e nunca mais vi outra.

GersonJP escreveu:Fala aí manos, tudo tranquilo. Realizei a troca o comando, porém ainda não terminei de montar o motor por um simples motivo.
Polia Trincada.
Ela saiu fácil no extrator, sem nem precisar travar o motor. Foi aí que analisei e ví que estava trincada.
Comprei uma nova da marca Templa.
Na hora de instalar, como sabia que seria uma guerra, me surpreendi quando ela entrou com umas batidinhas de leve com o martelinho. Fiquei pensativo um tempo e resolvi remover para analisar, e ela saiu tão fácil quanto a primeira que tirei, que estava trincada. Como estou com um motor de omega sem polia e sem chaveta, resolvi testar a polia nova que comprei no vira do omega. Entrou na mão, sem bater.  

Mandei trocar na mercadocar, achando que estava fora de especificação.

Agora fica a dúvida, é para ser difícil de entrar mesmo?
o motor de ômega estava sem a chaveta, que eu acabara de retirar, isso influencia?
e essa marca, alguém conhece?
pode mesmo estar mais aberta do que deveria?
A chaveta tem função de firmar mais a peça ou só de não deixar girar com o tempo?

Qdo instalei o ar condicionado na minha Caravan 4 cil. comprei da marca Triade. Disseram q não vc era boa, mas foi a q encontrei. Ficou guardada um bom tempo até q fosse feita a instalação. Não entrou fácil. Foi na marretada. Como é 4 cil. e estava sem radiador, ficou um espaço bom pra bater. Tem cerca de um ano e meio q tá lá sem sinal de problemas!

Müller escreveu:

GersonJP escreveu:Fala aí manos, tudo tranquilo. Realizei a troca o comando, porém ainda não terminei de montar o motor por um simples motivo.
Polia Trincada.
Ela saiu fácil no extrator, sem nem precisar travar o motor. Foi aí que analisei e ví que estava trincada.
Comprei uma nova da marca Templa.
Na hora de instalar, como sabia que seria uma guerra, me surpreendi quando ela entrou com umas batidinhas de leve com o martelinho. Fiquei pensativo um tempo e resolvi remover para analisar, e ela saiu tão fácil quanto a primeira que tirei, que estava trincada. Como estou com um motor de omega sem polia e sem chaveta, resolvi testar a polia nova que comprei no vira do omega. Entrou na mão, sem bater.  

Mandei trocar na mercadocar, achando que estava fora de especificação.

Agora fica a dúvida, é para ser difícil de entrar mesmo?
o motor de ômega estava sem a chaveta, que eu acabara de retirar, isso influencia?
e essa marca, alguém conhece?
pode mesmo estar mais aberta do que deveria?
A chaveta tem função de firmar mais a peça ou só de não deixar girar com o tempo?

Qdo instalei o ar condicionado na minha Caravan 4 cil. comprei da marca Triade. Disseram q não vc era boa, mas foi a q encontrei. Ficou guardada um bom tempo até q fosse feita a instalação. Não entrou fácil. Foi na marretada. Como é 4 cil. e estava sem radiador, ficou um espaço bom pra bater. Tem cerca de um ano e meio q tá lá sem sinal de problemas!

Muller:

Um ano e meio é pouco tempo. Essas polias, para motor original, devem durar pelo menos 5 anos. Aí, entra a qualidade da borracha amortecedora, se a polia realmente foi balanceada (tem umas marcas por aí que não são), a qualidade da fundição (principalmente da parte interna, metálica, que encaixa no virabrequim), etc... Tem polia que quebra fácil na hora da instalação, tem polia cujo anel externo vem desalinhado com o miolo, ...

opala4cc escreveu:

Müller escreveu:

Qdo instalei o ar condicionado na minha Caravan 4 cil. comprei da marca Triade. Disseram q não vc era boa, mas foi a q encontrei. Ficou guardada um bom tempo até q fosse feita a instalação. Não entrou fácil. Foi na marretada. Como é 4 cil. e estava sem radiador, ficou um espaço bom pra bater. Tem cerca de um ano e meio q tá lá sem sinal de problemas!

Marcos:

Um ano e meio é pouco tempo. Essas polias, para motor original, devem durar pelo menos 5 anos. Aí, entra a qualidade da borracha amortecedora, se a polia realmente foi balanceada (tem umas marcas por aí que não são), a qualidade da fundição (principalmente da parte interna, metálica, que encaixa no virabrequim), etc... Tem polia que quebra fácil na hora da instalação, tem polia cujo anel externo vem desalinhado com o miolo, ...

Daqui três anos e meio volto com resposta!!! Kkkkkk

Müller escreveu:

opala4cc escreveu:

Marcos:

Um ano e meio é pouco tempo. Essas polias, para motor original, devem durar pelo menos 5 anos. Aí, entra a qualidade da borracha amortecedora, se a polia realmente foi balanceada (tem umas marcas por aí que não são), a qualidade da fundição (principalmente da parte interna, metálica, que encaixa no virabrequim), etc... Tem polia que quebra fácil na hora da instalação, tem polia cujo anel externo vem desalinhado com o miolo, ...

Daqui três anos e meio volto com resposta!!! Kkkkkk

Porra, errei o nome!!! Perdão, Müller.
Tomara que a peça dure, kkkk!!!

opala4cc escreveu:

Müller escreveu:

Daqui três anos e meio volto com resposta!!! Kkkkkk

Porra, errei o nome!!!  Perdão, Müller.
Tomara que a peça dure, kkkk!!!

Tá perdoado!! Kkkkkk

Müller escreveu:

opala4cc escreveu:

Porra, errei o nome!!!  Perdão, Müller.
Tomara que a peça dure, kkkk!!!

Tá perdoado!! Kkkkkk

Dessa vez! Mas na próxima... KKKK!!!!

a ponta do vira do opala e a do ômega tem a mesma medida? tipo, a polia do opala serve no vira do omega e vice versa?
É normal a polia vir sem a marca do ponto? essa que comprei veio sem.

GersonJP escreveu:a ponta do vira do opala e a do ômega tem a mesma medida? tipo, a polia do opala serve no vira do omega e vice versa?
É normal a polia vir sem a marca do ponto? essa que comprei veio sem.

A q comprei veio com marcação. Qto aos viras, não sei dizer.....

A Maledita:

Müller escreveu:

GersonJP escreveu:a ponta do vira do opala e a do ômega tem a mesma medida? tipo, a polia do opala serve no vira do omega e vice versa?
É normal a polia vir sem a marca do ponto? essa que comprei veio sem.

A q comprei veio com marcação. Qto aos viras, não sei dizer.....

Obrigado. Comprei hoje uma da REI, vai chegar só semana que vem, espero que seja realmente boa.

GersonJP escreveu:

Müller escreveu:

A q comprei veio com marcação. Qto aos viras, não sei dizer.....

Obrigado. Comprei hoje uma da REI, vai chegar só semana que vem, espero que seja realmente boa.

Dei uma olhada no mercadolivre o preço destas polias e fiquei impressionado! As outras marcas estão na mesma base de preço que a REI, que era bem mais cara até algum tempo atrás!!! Esse pessoal enlouqueceu!

caraca quanto movimento por aqui


gerson polia do vira é sim pra dar trabalho pra por e pra tirar.....afinal é somente isso q segura ela no vira: a pressao e o aperto q ela entra.


com ctz essa q vc comprou estava fora da especificacao da medida......

eu uso uma vetore ha pelo menos uns 3 anos.

opala4cc escreveu:

Müller escreveu:

Tá perdoado!! Kkkkkk

Dessa vez! Mas na próxima...  KKKK!!!!

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


é


dessa vez passa!!!!

GersonJP escreveu:a ponta do vira do opala e a do ômega tem a mesma medida? tipo, a polia do opala serve no vira do omega e vice versa?
É normal a polia vir sem a marca do ponto? essa que comprei veio sem.

é pra serem a mesma medida sim....tanto do opala quanto do omega.


é normal vir sem marcacao de ponto


eu tive q marcar a minha...porem com o tempo a marcacao do ponto "correu" um pouco.

Marcos Adriano escreveu:

GersonJP escreveu:a ponta do vira do opala e a do ômega tem a mesma medida? tipo, a polia do opala serve no vira do omega e vice versa?
É normal a polia vir sem a marca do ponto? essa que comprei veio sem.

é pra serem a mesma medida sim....tanto do opala quanto do omega.


é normal vir sem marcacao de ponto


eu tive q marcar a minha...porem com o tempo a marcacao do ponto "correu" um pouco.

Obs.: Eu medi em uma polia caeté nova: a marca do ponto estava a exatos 45 graus do rasgo de chaveta.

Esse negócio do anel externo da polia deslizar do lugar mudando a marcação inicial do ponto é indício de que a borracha da polia não é de boa qualidade. A não ser, é claro, que você tenha dado trancos fortes no motor 6 cilindros ou haja vazamento de óleo que esteja encharcando a polia.

pessoal costuma dizer q ate a polia original costuma correr.....logico q leva mais tempo


mas corre....

a primeira e unica vez q fui conferir ponto com pistola na minha caravan o ponto nao bateu no primeiro e nem no sexto cilindro

fomos testando e pelo q eu me lembro o ponto estava mais proximo do segundo cilindro.

A minha polia troquei em 2010, tá lá até hoje, da marca VETORE, a última vez que conferi o ponto estava tudo certinho.

a minha eu tive q marcar.....


acredito muito q eu marquei certo.



porem pelo q eu vi algumas vezes algum tempo depois nao tava tao certinho nao.

Aew manooooooooos.
Chegou a budega:




Pra se ter uma noção, coloquei e dei umas batidinhas igual a que dei na da TEMPLA, que entrou toda, essa aqui entrou até aqui e não se mexeu mais:



Pelo que notei então, a da fabricnate TEMPLA estava com erro nas medidas, então nem arrisquei trocar por outra igual e já meti logo uma REI.
FIK a DIK e obrigado pela DIK

Agora é tirar um tempo pra ficar ali batendo num taco.

GersonJP escreveu:Aew manooooooooos.
Chegou a budega:




Pra se ter uma noção, coloquei e dei umas batidinhas igual a que dei na da TEMPLA, que entrou toda, essa aqui entrou até aqui e não se mexeu mais:



Pelo que notei então, a da fabricnate TEMPLA estava com erro nas medidas, então nem arrisquei trocar por outra igual e já meti logo uma REI.
FIK a DIK e obrigado pela DIK

Agora é tirar um tempo pra ficar ali batendo num taco.

Pinga um óleo ali na ponta do virabrequim se ainda puder tirar a polia. Caso contrário, borrife um wd-40 ou jimmo penetril naquela cavidade do centro da polia e na parte traseira, no virabrequim, aonde a polia vai deslizar até se alojar.
E então? Viu a diferença  de qualidade?

opala4cc escreveu:

Pinga um óleo ali na ponta do virabrequim se ainda puder tirar a polia. Caso contrário, borrife um wd-40 ou jimmo penetril naquela cavidade do centro da polia e na parte traseira, no virabrequim, aonde a polia vai deslizar até se alojar.
E então? Viu a diferença  de qualidade?

Achei que não pudesse colocar óleo por ser uma peça encaixada na pressão mesmo, então só limpei tudo. Mas não bati ela ainda não, mas só falta isso pra poder montar o resto do motor.

Quanto a marca, outro nível de produto.

O motor de ômega está de pé aqui no chão, fui tentar colocar e travou no mesmo lugar.
A da marca TEMPLA, vou te falar, entrou e saiu na mão, sem bater, e sem extrator, na mão mesmo.

GersonJP escreveu:

opala4cc escreveu:

Pinga um óleo ali na ponta do virabrequim se ainda puder tirar a polia. Caso contrário, borrife um wd-40 ou jimmo penetril naquela cavidade do centro da polia e na parte traseira, no virabrequim, aonde a polia vai deslizar até se alojar.
E então? Viu a diferença  de qualidade?

Achei que não pudesse colocar óleo por ser uma peça encaixada na pressão mesmo, então só limpei tudo. Mas não bati ela ainda não, mas só falta isso pra poder montar o resto do motor.

Quanto a marca, outro nível de produto.

O motor de ômega está de pé aqui no chão, fui tentar colocar e travou no mesmo lugar.
A da marca TEMPLA, vou te falar, entrou e saiu na mão, sem bater, e sem extrator, na mão mesmo.

Quanto maiores as tolerâncias dimensionais, mais barata é a peça.
Notou rebarbas de fundição no miolo ds polia? Não tem, né... e ainda assim olhs a quantidade de material que tiraram na periferia para balancear: três furos! Tem marca que nem balanceia!

opala4cc escreveu:

Quanto maiores as tolerâncias dimensionais, mais barata é a peça.
Notou rebarbas de fundição no miolo ds polia? Não tem, né... e ainda assim olhs a quantidade de material que tiraram na periferia para balancear: três furos! Tem marca que nem balanceia!

Pois é, a que comprei antes, não tinha balanceamento e nem a marca do ponto, e foi quase o mesmo preço.

GersonJP escreveu:

opala4cc escreveu:

Quanto maiores as tolerâncias dimensionais, mais barata é a peça.
Notou rebarbas de fundição no miolo ds polia? Não tem, né... e ainda assim olhs a quantidade de material que tiraram na periferia para balancear: três furos! Tem marca que nem balanceia!

Pois é, a que comprei antes, não tinha balanceamento e nem a marca do ponto, e foi quase o mesmo preço.

Faz uns dois anos, tinha uma penca de marcas desta polia no ML: vetore, rei, triade, FB e outras ainda mais desconhecidas. As FB, triade e desconhecidas tinham preço de uns 150 reais. A vetore tinha preço intermediário, lá pelos 220 reais. A rei era o top dos preços, em torno de uns 300 reais. Aí, veio a pandemia e o pessoal enlouqueceu, jogando todos os preços lá em cima, equiparando à marca Rei. Vai entender...

muito bom


assim q tem q ser



a original eu sofri muito (muito mesmo) pra tirar.


pra colocar nao sofri nada....pois lavei ela com oleo diesel e estragou kkkkkkkkk


mas a VETORE deu um bom trabalho tbem....nao deu tanto pq quando montei a primeira vez o motor tava fora do cofre......nas 2 vezes q mexi no comando ja nao foi tao dificil...porem nem tao facil.

Marcos Adriano escreveu:muito bom


assim q tem q ser



a original eu sofri muito (muito mesmo) pra tirar.


pra colocar nao sofri nada....pois lavei ela com oleo diesel e estragou kkkkkkkkk


mas a VETORE deu um bom trabalho tbem....nao deu tanto pq quando montei a primeira vez o motor tava fora do cofre......nas 2 vezes q mexi no comando ja nao foi tao dificil...porem nem tao facil.

A primeira vez que troquei uma destas, comprei uma vetore aqui em Porto Alegre (não existia mercagadolivre naquela época) e sofri muito para colocar, mesmo tirando o radiador. Só consegui colocar lubrificando a ponta do virabrequim e pegando emprestada uma marretinha. E ainda assim, foi um SUOR...
Com o tempo, acabei aperfeiçoando algumas coisas.

essa historia de marreta é boa




a ultima vez q mexi no comando fui tentar (aqui em casa) recolocar a polia e na epoca eu tava com um martelinho q nao valia uma tubaina quente.


ele nao era de aço.....e nem de ferro...era um material meio laranjado por dentro....meio amarelo....tipo um cobre mais escuro.


cara...eu quase perdi meu braço batendo aquilo.....


ate q peguei minha moto fui na oficina de um amigo e ele me emprestou uma marretinha de 500g (QUINHENTOS GRAMAS!!!)

algumas batidinhas bem firmes e certeiras e a polia encaixou.

Marcos Adriano escreveu:essa historia de marreta é boa




a ultima vez q mexi no comando fui tentar (aqui em casa) recolocar a polia e na epoca eu tava com um martelinho q nao valia uma tubaina quente.


ele nao era de aço.....e nem de ferro...era um material meio laranjado por dentro....meio amarelo....tipo um cobre mais escuro.


cara...eu quase perdi meu braço batendo aquilo.....


ate q peguei minha moto fui na oficina de um amigo e ele me emprestou uma marretinha de 500g (QUINHENTOS GRAMAS!!!)

algumas batidinhas bem firmes e certeiras e a polia encaixou.

É exatamente o que aconteceu comigo. Tentei botar a polia usando um martelo comum, mas não havia massa suficiente no martelo. Só consegui com a marretinha emprestada, kkkkkK!!!! Depois resolvi comprar uma marretinha igual para não ficar na mão em futuras trocas.

Entao vou ter que arrumar uma marretinha melhor pois tive que trocar a polia do virabrequim e comprei uma da marca vetore.

sezil escreveu:Entao vou ter que arrumar uma marretinha melhor pois tive que trocar a polia do virabrequim e comprei uma da marca vetore.

Com certeza. E ao posicionar a polia, coincidir com precisão o rasgo de chaveta da polia com a chaveta no virabrequim, senão a chavera pula e é uma desgraça

Eu costumo, antes de instalar a polia, passar um filete de silicone de motor (vermelho) em cima da borracha amortecedora. Isso evita que no futuro a borracha entre em contato com solventes de uma eventual lavagem de motor ou mesmo com óleo de motor proveniente de algum vazamento, como aquele que ocorre no retentor dianteiro do virabrequim. Além disso, se a periferia da polia correr em relação ao miolo - descalibrando a marcação do ponto - o silicone denuncia.


Depois do filete de silicone, eu pego uma tinta em spray cinza (porque meu motor é cinza) e aplico na polia, para evitar oxidação do metal. Ao instalar a polia, eu coloco o extrator com seus parafusos e um papelão entre a superfície da polia e o extrator. Então, posiciono um taco de madeira em cima do extrator e bato com a marretinha no taco. Assim, a polia preserva a pintura e não fica marcada pelas marteladas e também não danifica o extrator
As polias Rei vinham envernizadas até pouco tempo atrás, para evitar a oxidação. Pelo pelo que eu vi nas fotos algumas mensagens acima, eles suprimiram o verniz para baixar custos.

A polia abaixo é uma vetore que provavelmente veio com o furo central fora de medida. Isso fez o rasgo de chaveta esgaçar e criar uma folga (a chaveta também sofreu esmagamento e tive de trocá-la). Quase que essa polia saiu voando... mas ela mostra a preparação antes de instalar a peça:


frente


verso

Obs.: os pés de galinha na pintura são posteriores à remoção da polia e se devem ao ácido úrico das mãos por causa do manuseio (uso ela como peso para papel).

Eu posso usar o silicone cinza tek bond?

sezil escreveu:Eu posso usar o silicone cinza tek bond?

Depende da temperatura (em modo contínuo) a qual o silicone resiste.

Esqueci de mencionar: antes de remover a polia antiga, convém girar com uma alavanca o virabrequim até a polia velha ficar com o rasgo de chaveta pra cima, bem na posição mais alta. Se esquecer e sacar a polia com a chaveta pra baixo, vai ficar mais difícil colocar a nova, kkkk!!!!

opala4cc escreveu:Esqueci de mencionar: antes de remover a polia antiga, convém girar com uma alavanca o virabrequim até a polia velha ficar com o rasgo de chaveta pra cima, bem na posição mais alta. Se esquecer e sacar a polia com a chaveta pra baixo, vai ficar mais difícil colocar a nova, kkkk!!!!

ahhhhhhhh


é vdd


kkkkkkkkkkk


isso ajuda bastante


kkkkkkkkkkk