Adtivo Radiador

Bom dia Opaleiros!!

Estou buscando experiência com aditivos para o nosso velho motor do opala.

Recentemente fiz o motor da minha caravan, andei aproximadamente 2500km e furou os celos do cabeçote, tirei o coletor de admissão e notei 2 selos furados, o mais peculiar é que eu vi o carro vazando agua, abri o capô, vi vazando pelo selo, fui embora pra casa, e quando cheguei em casa o vazamento tinha parado!

Enfim, os selos eram novos, vou fazer a troca dos selos normais por selos de alumínio, um pouco mais caro mas acaba do problema.

E vamos ao que interessa, eu ja li um tópico aqui no forum sobre corrosão em que o amigo nosso fez alguns testes com o radcool, mas o adtivo que eu achei mais em conta foi o da delphi, o verde, RL10010 pra ser mais específico, aparentemente ele é sintético, sendo 12 litros por 215 dinheiros, ja diluído, ( meu motor é 6 cilindros a alcool )

Alguém tem alguma experiência com esse aditivo? Essa marca? Recomenda? Ou melhor usar um organico para os nossos motores de ferro fundido?


Desde ja agradeço!!

Atualmente o meu carro esta com um adtivo rosa, e não sei por que diabos furou os selos, e me desanimou tanto que eu só tirei o coletor de admissão e não cheguei a tirar os de escape para ver melhor os selos, mas tirei uma foto.



Att
Marcos Lozano.

Esses fluidos para radiador são basicamente água + etilenoglicol (um tipo de álcool) + anti-oxidantes + corantes.

Água e etilenoglicol são transparentes incolores. Nos fluidos comerciais, a cor vem de corante, que só tem a função de impressionar os leigos. (Aliás, a "cor" das graxas brancas, azuis, vermelhas, etc, também não tem nada a ver com o tipo de graxa, é apenas corante)

O etilenoglicol tem a função básica de evitar congelamento da água se a temperatura ambiente cair abaixo de 0 ºC. Como no Brasil temperaturas assim são extremamente raras, esqueça o etilenoglicol, a menos que você more na Europa, EUA, Canadá, sul da Argentina ou Chile, etc, ou, então, você seja daquelas pessoas generosas que quer deixar os fabricantes mais ricos (e você um pouco mais pobre).

Para evitar a corrosão, use a recomendação da própria GM no manual do Opala: acrescente 30 ml de óleo solúvel ao fluido do radiador.

Em resumo, a receita para fluido de radiador é: água potável (água torneiral) + 30 ml de óleo solúvel.

Meu Diplomata tem 33 anos, sempre usei essa receita, nunca precisei trocar selo do motor ou radiador, que são originais, portanto.


Sobre óleo solúvel, comprei outro dia um litro da Vonder, que custa pouco mais de 20 reais e dá para fazer umas 30 "doses". Ou seja, se você trocar a água do radiador a cada 2 anos, terá óleo solúvel por 30 anos! E água de torneira é de graça!

Marcos Lozano escreveu:Bom dia Opaleiros!!

Estou buscando experiência com aditivos para o nosso velho motor do opala.

Recentemente fiz o motor da minha caravan, andei aproximadamente 2500km e furou os celos do cabeçote, tirei o coletor de admissão e notei 2 selos furados, o mais peculiar é que eu vi o carro vazando agua, abri o capô, vi vazando pelo selo, fui embora pra casa, e quando cheguei em casa o vazamento tinha parado!

Enfim, os selos eram novos, vou fazer a troca dos selos normais por selos de alumínio, um pouco mais caro mas acaba do problema.

E vamos ao que interessa, eu ja li um tópico aqui no forum sobre corrosão em que o amigo nosso fez alguns testes com o radcool, mas o adtivo que eu achei mais em conta foi o da delphi, o verde, RL10010 pra ser mais específico, aparentemente ele é sintético, sendo 12 litros por 215 dinheiros, ja diluído, ( meu motor é 6 cilindros a alcool )

Alguém tem alguma experiência com esse aditivo? Essa marca? Recomenda? Ou melhor usar um organico para os nossos motores de ferro fundido?


Desde ja agradeço!!

Atualmente o meu carro esta com um adtivo rosa, e não sei por que diabos furou os selos, e me desanimou tanto que eu só tirei o coletor de admissão e não cheguei a tirar os de escape para ver melhor os selos, mas tirei uma foto.



Att
Marcos Lozano.

Eu uso aditivo da Radiex. Do tipo 1 ano:

https://www.lojadomecanico.com.br/produto/142381/32/376/Aditivo-para-Radiador-Bio-Coolant-Pronto-Uso-Rosa-1-Litro/153/?utm_source=googleshopping&utm_campaign=xmlshopping&utm_medium=cpc&utm_content=142381&gclid=EAIaIQobChMIiM3Km8GO9gIVlAuRCh2jvAWTEAQYBiABEgLd_vD_BwE

Recomendo.

Gerald escreveu:

Em resumo, a receita para fluido de radiador é: água potável (água torneiral) + 30 ml de óleo solúvel.

Eu discordo sobre a água de torneira. Não é bom usar no sistema de arrefecimento. É melhor usar água desmineralizada.

Rubão6cc escreveu:

Gerald escreveu:

Em resumo, a receita para fluido de radiador é: água potável (água torneiral) + 30 ml de óleo solúvel.

Eu discordo sobre a água de torneira. Não é bom usar no sistema de arrefecimento. É melhor usar água desmineralizada.

Rubão, se quiser usar água desmineralizada, não tem problema, mas não creio que seja necessária.

A água de torneira tem cerca de 20 mg de sais minerais dissolvidos por litro, ou seja, em 10 litros, a quantidade de sais dissolvidos será cerca de 0.2 gramas. Para ter uma idéia, uma colher de café tem 2 gramas, ou seja, se usar água de torneira para encher o radiador do Opala, a quantidade de sal dissolvida será de aproximadamente 1/10 de uma colher de café, que corresponde a um cubo de sal do tamanho de um grão de feijão. Difícil de acreditar que quantidade tão pequena de sal dissolvida em 10 litros de água terá qualquer efeito significativo.

Olha, durante muito tempo usei só água filtrada, pois não abandono meu velho filtro de barro São João.
Porém, eu acredito que os aditivos são importantes para evitar oxidação do radiador. Tenho um amigo que conserta radiador e ele fez aquele teste do prego mergulhado em água comum e outro em aditivo. Faz uns 5 anos que estão lá os potinhos. O prego já está quase dissolvido e o do aditivo está limpinho.
Não se esse teste vale alguma coisa, mas resolvi usar água filtrada e aditivo (metade de cada um).

Uma informação que nem todos sabem é que os fluidos para radiador são basicamente um mistura de álcool etilenoglicol com água, numa proporção de 40:60. Ou seja, quando você compra uma garrafa de 1 litro por 50 reais, na verdade você está comprando etilenoglicol a 125 reais o litro, já que a água é praticamente de graça.

Um motor de 6 cilindros usa 12 litros de fluido de radiador, o sujeito talvez até precise fazer um financiamento para encher o radiador!
Não é à toa que as pessoas tendam a achar que estão colocando ouro líquido no radiador!

Mas, do ponto de vista técnico, qual é a vantagem dessa mistura aguada de etilenoglicol? Bem, como já comentei, a real utilidade do etileno glicol é que ele rebaixa a temperatura de congelamento da mistura, mas no Brasil essa vantagem é totalmente fictícia por causa do nosso clima.

E do ponto de vista de remoção de calor do motor?

Ironicamente, o etilenoglicol PIORA a capacidade refrigerante da água. Sim, veja esse comentário da Wikipedia:

Pure ethylene glycol has a specific heat capacity about one half that of water. So, while providing freeze protection and an increased boiling point, ethylene glycol lowers the specific heat capacity of water mixtures relative to pure water. A 1:1 mix by mass has a specific heat capacity of about 3140 J/(kg·°C) (0.75 BTU/(lb·°F)), three quarters that of pure water, thus requiring increased flow rates in same-system comparisons with water.

Traduzindo, o texto diz que uma mistura 50:50 (1:1) tem um calor específico que é 75% (3/4) da água pura. Água pura é bem melhor que uma mistura com etilenoglicol!

Conclusão, do ponto de vista de remoção de calor, o que o motor gosta mesmo é de água pura!

A corrosão é evitada com a adição de uma pequena quantidade de óleo solúvel, como os torneiros vêm usando há séculos na usinagem de peças.

o fluido de radiator tambem tem funçao lubrificante pra bomba/ retentor e tambem tem funçao anti fervura(nao deixa a agua ferver a apenas 100 graus)

Óleo solúvel vegetal e seja feliz. Fluído de radiador é dinheiro gastado a toa. Óleo solúvel também lubrifica os componentes, e também tem características refrigerantes.

Gerard,
Só achei óleo solúvel sintético base vegetal, óleo semi sintético e sintético. Vegetal mesmo não achei.

Hugo_R escreveu:o fluido de radiator tambem tem funçao lubrificante pra bomba/ retentor e tambem tem funçao anti fervura(nao deixa a agua ferver a apenas 100 graus)

Nunca ouvi falar que o fluido de radiador tem função de lubrificante. Muito pelo contrário! Se o fluido do radiador entrar nos mancais da bomba d'água, adeus rolamentos e adeus bomba d'água.

Sobre a ação anti-fervura do etilenoglicol, sim isso é verdade, mas o efeito é muito pequeno na prática. Veja o gráfico abaixo, que dá a temperatura de fervura da mistura em função da proporção de etilenoglicol:



Para uma proporção de 40% usada nos fluidos de radiador comerciais, há um aumento modesto de apenas 5 ºC (100 ºC -> 105 ºC) na temperatura de ebulição da mistura. Na prática, o que eleva a temperatura de ebulição é a pressurização da tampa do radiador, normalmente de 15 psi para o Opala, que eleva a temperatura de ebulição para 120 ºC.

fauzi escreveu:Gerard,
Só achei óleo solúvel sintético base vegetal, óleo semi sintético e sintético. Vegetal mesmo não achei.

No meu entendimento, qualquer óleo solúvel de marca conhecida serve. O óleo serve apenas para criar uma micro-película para isolar as peças metálicas da água. O óleo não tem qualquer função lubrificante.

No manual do Opala, a GM recomenda usar óleo solúvel do tipo C. A Texaco fabrica esse tipo de óleo:
https://texaco.pefil.com.br/produto/texaco-soluvel-c/

Acredito que "C" significa apenas que é um fluido de corte (daí a letra C). Acontece que TODOS os óleos solúveis vendidos no comércio são para corte! Portanto, creio qualquer óleo solúvel de boa qualidade pode ser usado no radiador do Opala.

NOTA: Para quem não sabe, o óleo solúvel é largamente usado na indústria de usinagem de metais. O melhor fluido refrigerante que existe é a ÁGUA, que infelizmente tem o péssimo costume de corroer o aço. Por isso, as máquinas-ferramenta, que precisam de água para esfriar os bits, brocas, fresas, etc, usam uma solução refrigerante que é feita de aproximadamente 95% de água e 5% de óleo solúvel.

Quem esfria a ferramenta de corte e a peça sendo usinada é a água; o óleo solúvel serve apenas para proteger contra corrosão. Se máquinas-ferramentas que custam milhões podem trabalhar com água + óleo solúvel, por que o motor do Opala não pode?

Um coisa que os fabricantes de óleo solúvel chamam a atenção em seus produtos é a biodegradabilidade. Essa característica pode ser importante para aplicações industriais, onde toneladas de fluido refrigerante usados são jogados nas redes de esgoto. Para uso em radiador de Opala, a biodegradabilidade não tem importância devido à quantidade mínima de óleo solúvel utilizado. Aliás, se puder escolher, creio ser melhor NÃO usar óleo solúvel de base vegetal no radiador do Opala. Óleo de base vegetal estraga mais rápido, que é justamente o que não se deseja num óleo solúvel a ser usado no radiador.

Outro ponto que gostaria de comentar é que se você usar esses fluidos de radiador comerciais a base de etilenoglicol, vai gastar uma "nota preta" e, naturalmente, você vai ficar muito relutante em jogar fora o líquido precioso no caso de, por exemplo, fazer uma lavagem interna, ou uma manutenção do sistema de arrefecimento do Opala.

Em contraste, se usar uma mistura de água e óleo solúvel, além do radiador estar trabalhando com um fluido de arrefecimento tecnicamente apropriado, devido ao custo praticamente nula da mistura, você vai se sentir muito mais à vontade para trocar o fluido periodicamente o fluido de arrefecimento.

Marcos Marcos escreveu:Óleo solúvel vegetal e seja feliz. Fluído de radiador é dinheiro gastado a toa. Óleo solúvel também lubrifica os componentes, e também tem características refrigerantes.

Gerard, é que vi esse comentário. Até achei que o post fosse seu.
Então o que vc recomenda é o fluido de corte normal, preferência sintético.

PS.: Gerard, estou ficando tentado a usar o óleo solúvel. Porém andei lendo outras matérias e fiquei com algumas dúvidas:
1. a quantidade é mesmo 30 (trinta) ml, menos que um copinho de café?
2. Como e quando fazer a diluição?
3. Qual o tempo recomendado para trocar toda a água do sistema com óleo novo?
Obrigado.

Ótimo tópico.

Alguém já fez o teste do Bombril na agua + óleo solúvel?