**posso usar a caixa 5 marchas do 4cc no motor de 6cc**

bom dia!"
eu to com um 5m do motor 4cc 151 e queria saber se eu posso colocar ele com o motor 6 caneco!

Fala irmão.
O ideal é retirar as engrenagens da sua caixa 4M e transplantar para a 5M, aproveitando só a 5a. Desta forma não corre o risco de quebrar tudo, pq as engrenagens (1a até a 4a) do 4 cilindros são menos robustas e podem nao aguentar o torque. Mas vai muito do uso que vc fizer.
Abraços.

nao sou esses que mete o pe no acelerador nao!mas posso colocar sem mecher em nada?adaptacoes,etc!?e vou colocar ele junto com um diferencial 354 mesmo sendo reduzido

Se andar de boa vai aguentar sim, pode colocar sem problemas. Mas transplantar as engranagens é relativamente fácil, é só tirar de uma e colocar na outra sem adaptação nenhuma, a diferença entre elas é só a "grossura" dos dentes. Já que as duas caixas vão estar no chão acho que vale a pena. E não tem jeito, quando a gente tem um 6 caneco, vez ou outra a gente dá nem que for uma pisadinha pra escutar o ronco mais alto. Aí vc pode pisar sem peso na consciência e ter um sistema bem confiável. Mas Procure uma caixa 5M moderna senão não casa certo.
Só a título de informação, coloquei o diferencial 354 e mantive o cambio 4M original. Ia colocar um 5M mas acabei desistindo na última hora.
Abraços

entao vo colocar um 4 marchas mesmo pq o meu 5m e re para tras!melhor colocar igual vc falou um sistema confiavel!

pode colocar 5 marchas re pra tras sim, alias 5 marchas re pra frente nem sei qual eh, talvez seja a do 6cc 92, mas nao sei.

a diferenca no tamanho dos dentes eh irrisoria, a maior diferenca fica por conta do eixo que sai da caixa q eh mais fino na saida, mas de mesma espessura dentro da caixa

5 marchas ré pra frente?????? desconheço

concluindo entao gente; por favor ja to ficando quase loco de respostas contraditorias nao so aqui mas em toda a net!!!!
posso usar meu cambio 5 marchas do 4 cc no meu motor 6cc e o diferencial 3.54???

5 marchas com ré pra frente non ecxiste.
Todo GM com 6 cilindros (Omega, Opala, caminhonetes) e todo Opala que teve 5 marchas o cambio era ré pra trás, abaixo da 5a.
Ré pra frente, d lado da primeira, só nos 4 marchas mesmo.

igor braga escreveu:concluindo entao gente; por favor ja to ficando quase loco de respostas contraditorias nao so aqui mas em toda a net!!!!
posso usar meu cambio 5 marchas do 4 cc no meu motor 6cc e o diferencial 3.54???

ja era pra estar usando e sendo feliz hehehe

valeu manoooo!!!!kkkk

se precisar de um preparador bacana aqui em bh me fala que te passo o tel do meu. ele ja fez uma caixa 5 marchas pra mim incusive, regiao nova cintra

Se for usar na manha e diferencial curto capaz de guentar sim, ja vi gente usando aqui em goiania, descendo a lenha, abriu uma vez para conferir, so um pouco de farelho de aço no fundo

salve galera rapaz agora até eu fiquei com medo .....eu estou com um diplomata e foi feita esta adaptaçao ....o brabo é que o antigo dono do diplomata teve que corta no tunel rapaz agora estou meio preocupado???

roberligervasio escreveu:salve galera rapaz agora até eu fiquei com medo .....eu estou com um diplomata e foi feita esta adaptaçao ....o brabo é que o antigo dono do diplomata teve que corta no tunel rapaz agora estou meio preocupado???

medo precisa ter n, uma pena q o cara arrombou o tunel sem necessidade

nao entendo muito de opala!mas o que significa esse tunel?

igor braga escreveu:nao entendo muito de opala!mas o que significa esse tunel?

tunel em qualquer carro eh akele "calombo" q tem no meio de qualquer carro(quase todos neh), q no caso do opala abriga caixa de marchas e eixo cardã

a beleza!aqui curti demais a restauracao do seu diplo!parabens

renangandini escreveu:

roberligervasio escreveu:salve galera rapaz agora até eu fiquei com medo .....eu estou com um diplomata e foi feita esta adaptaçao ....o brabo é que o antigo dono do diplomata teve que corta no tunel rapaz agora estou meio preocupado???

medo precisa ter n, uma pena q o cara arrombou o tunel sem necessidade

Se for dos antigos tem de arrombar sim, mas tambem tem como fazer um serviço bem feito no tunel, mas como disse que tem um diplo é estranho mesmo porque arrombou

E ai galera , desculpe dar uma de bicão no topico do Igor, mas me digam uma coisa , qual a vantagem de por uma caixa 5m do opala 4cc nun 6cc sera que vai melhorar a velocidade final? pois pelo que me parece a caixa 4m do diplo 6cc só não tem a 5 marcha, mas a relação da 4m do 6cc, e da 5m do 4cc são paraticamente a mesma, no meu ponto de vista essa marcha a menos no 6cc não existe por conta do torque do 6zão ser bem maior, a não ser na caixa 5m do diplo 92 que é muito mais longa, me corrijão se estiver errado. poren seria uma boa poder usar uma caixa de 5m do 4cc e diferencial 3/54 e ter um bom torqueem baixa e um bom desempenho em alta , isso seria ótimo, pois 6cc com 4marchas e diferencial 3/54 dificiumante xega a 130 por hr, isso é foda!!!!!!

bicão nada fabao!!! e uma excelente pergunta!tambem quero saber
to usando o 5 marchas pro 6cc so pra aproveitar ele mesmo no final de semana e aproveitar que eu ja tenho um 5m do meu 4cc!espero as respostas tambem

eh mais pra reducao de giro em quinta marcha, diminuindo ruido e consumo

respondendo tambem a duvida do fabao, a caixa de 4 cc nao é mais curta que a de 6 cc. nao. um modo de saber relaçao de cambio é olhar a relaçao de quarta marcha em cambios de 4 e 5 marchas a relaçao de quarta é 1:1 nos cambios de tres marchas a terceira tambem tera a relaçao 1:1 ou seja, mesmo tendo uma marcha a menos a velocidade final é exatamenta a mesma. a relaçao 1:1 acho que universal ou 90% usada e quinta é chamada geralmente overdrive. ela tem mais a funçao de poupar o motor que velocidade final. pois encher uma caixa de 5 marchas tem que fuçar mais o motor pois ele nao aguenta arrastar tanto peso com tanto vento pra para-lo. mas fica um carro bem mais forte e duravel

salve galera gostei da opniao de vcs a minha preocupaçao maior e se o cambio de 5m vai aguentar o dia a dia e giro do seis bocao ....tb fico chateado do osmardito do proprietario anterior ter cortado o tunel fazendo um serviço porco agora eu só quero ver como vai encaixar o suporte consoles da marcha pois o cabio ficou para tras

roberligervasio escreveu:salve galera gostei da opniao de vcs a minha preocupaçao maior e se o cambio de 5m vai aguentar o dia a dia e giro do seis bocao ....tb fico chateado do osmardito do proprietario anterior ter cortado o tunel fazendo um serviço porco agora eu só quero ver como vai encaixar o suporte consoles da marcha pois o cabio ficou para tras

refaz a furacao da alavanca no eixo do trambulador, ai o proprio console vai tapar a merda q o antigo proprietario fez.

salve meu irmao .....boa ideia valeu ....eu tb estou com um problemao na carburaçao do diplomatao .....o carro veio com um carbura 446 a gasolina e o motor é a alcool ....eu peguei coloquei um reparo a alcool mas nao adiantou muita coisa por que a base está com folga no eixo borboleta alem de nao dar marcha lenta funciona um pouco depois apaga ... o seu seis boca tb está com um 446 tb vc tb entende da carburaçao 446

entendo nada de 446, nunca tive uma, o meu usa uma weber 40, mas tem muitaaa gente q entende de 446 aki no forum, cria um topico explicando o q ta acontecendo q ja ja te dao uma luz.

valeuuuuuuuuu blz vamos aguardar

kdt_go escreveu:5 marchas com ré pra frente non ecxiste.
Todo GM com 6 cilindros (Omega, Opala, caminhonetes) e todo Opala que teve 5 marchas o cambio era ré pra trás, abaixo da 5a.
Ré pra frente, d lado da primeira, só nos 4 marchas mesmo.

Tenho uma caravan 6cc 4m e a ré é pra trás mesmo. Não existe caravan e opala com ré pra frente.... vcs estão confundindo com o chevette e marajó. Alias, gostaria de saber como faço pra colocar caixa de 5m no meu. Dizem que consome menos. Acha que valem a pena??? abs

Marcelo Fronterotta escreveu:

kdt_go escreveu:5 marchas com ré pra frente non ecxiste.
Todo GM com 6 cilindros (Omega, Opala, caminhonetes) e todo Opala que teve 5 marchas o cambio era ré pra trás, abaixo da 5a.
Ré pra frente, d lado da primeira, só nos 4 marchas mesmo.

Tenho uma caravan 6cc 4m e a ré é pra trás mesmo. Não existe caravan e opala com ré pra frente.... vcs estão confundindo com o chevette e marajó. Alias, gostaria de saber como faço pra colocar caixa de 5m no meu. Dizem que consome menos. Acha que valem a pena??? abs

seu carro deve estar com cambio de outro veiculo, pq opala 4 marchas(trambulador interno) é ré pra frente(perto da primeira)!!!
os com trambulador externo são ré pra tras(perto da segunda), mas esses cambios sao dos opalas antigos e se sua caravam tem a ré pra tras seu carro esta com um cambio que nao é original dele. Espero ter tirado a duvida.

slve galera neste topico aproveitando o embalo da galera todos sabem que no meu diplomata foi adaptado um cambio de cinco marchas pois concerteza o meu diplomata era de 4 marchas moral da historia como já peguei o barco andando rapaz nao compensa fazer esta adaptaçao nao porque no meu carro o osmaldito cortou até um pedaço do tunel porque o cambio de 5 marchar a moringa fica muito para tras moral da historia cortaram um pedaço do consoles e outra coisa o diferencial ficou para cima ou seja a luva do pinhao ficou para cima e nao alinhada com o segundo cardam moral da historia fica um funcionamento horrivel agora eu estou na duvida nao sei retiro este cambio e tento dar este em um de 4 marchas ou se eu mando diminuir o cardan para alinhar o diferencial para ver se melhora o funcionamento o que vcs acham?????

aqui em joinville tem o diplomata 92 preparado com carburação escape dimencionado e comando usando diferencial braseixos blocado e ta guentando e o cara tem o pé pesado

Galera, desculpem ressuscitar o tópico, mas estou com problemas na instalação do 6 cilindros. Como aconteceu com o roberligervasio meu câmbio não bate a buraco do túnel com o buraco da alavanca. Inclusive tenho um amigo que ficou com esse rombo no túnel do opala dele também. Mas abrindo o câmbio por essa tampa onde vai a alavanca pude notar que se eu mudar o cachimbo de lugar, empurrando ele mais pra frente, eu consigo mudar essa chapa de lugar e o buraco da alavanca vai bater certinho. A dúvida é, eu preciso cortar esse eixo do trambulador para jogar o cachimbo mais pra frente ou é só refazer o furo da trava dele mais pra frente? Lembrando que abri esse câmbio há mito tempo e não lembro exatamente como esse cachimbo é preso.
E, no meu caso, meu câmbio é 5 marchas do 4 cilindros com o miolo (de 1a à 4a) de 6 cilindros ré pra frente. As engrenagens são mais robustas sim e recomendo a troca. Inclusive o maior cuidado com esse câmbio é não abusar da 5a marcha, como ela fica na rabeta e ela é de alumínio, usar a 5a marcha em baixas velocidades pode esquentar demais e fundir a rabeta. No mais é só não ficar abusando do câmbio... Pelo menos foi o que aprendi nada minha pesquisas à respeito.

Uso essa caixa no meu opala 6cil e não precisa cortar nada do carro. Como você citou, é necessário inverter a posição da alavanca de marchas e reposicionar o "cachimbo" (não sei o nome dessa peça, no ML se acha como SETOR DA CAIXA DE CAMBIO).

Na minha eu fiz o seguinte: foi usinada a guia do eixo trambulador que fica na rabeta da caixa, para permitir o funcionamento da alavanca de marchas em sua nova posição. Não aconselho cortar o eixo trambulador, faça um novo furo e reposicione o "cachimbo" mais para a frente da caixa de forma que se encaixe com a nova posição da alavanca de marchas. uma dica, compre outro "cachimbo" e o coloque na posição original do 4cil para acionar a chave da luz de marcha ré.

Internamente foram essas as modificações que fiz no meu câmbio e está funcionando perfeitamente.

Também são necessárias algumas modificações externas, tais como: inverter o suporte de fixação da caixa no assoalho do carro e aumentar o furo oblongo do suporte do coxim da caixa, devido a mesma estar deslocada para a parte de trás do carro.

No mais é ajustar o comprimento do eixo cardã e pronto.

Espero ter ajudado

Felipe, depois que postei aqui troquei uma ideia com o Marcos Adriano e ele me disse a mesma coisa, pra refurar o eixo do trambulador e reposicionar esse "cachimbo" mais pra frente mantendo o mesmo ângulo do furo original, pois isso pode prejudicar o engate das marchas. Ele também deu a ideia de ter 2 "cachimbos" para que um acione a luz de ré.
Sobre a mudança no parafuso do coxim você fiz aumentar o rasgo para que o coxim se desloque mais pra frente e pra trás?
Tem alguma sugestão pra eu não errar o furo no eixo do trambulador e para deixar o motor numa posição boa, nem muito pra frente nem muito pra trás?

Já faz um tempo que fiz esse serviço e sinceramente eu não me lembro se o coxim foi deslocado para frente ou para trás, mas eu tive que fazer esse ajuste para que os 4 parafusos do suporte da caixa ficassem alinhados com os furos da carroceria.

Na época eu montei o sistema de fixação conforme era original, apenas invertendo o suporte da caixa, mas percebi que a furação do suporte não alinhava perfeitamente com a furação da carroceria, foi assim que eu resolvi deslocar o suporte mais o coxim até o ponto de alinhar os furos (suporte caixa com a carroceria) e isso eu consegui aumentando o furo oblongo do suporte que liga o coxim na rabeta da caixa.

Quanto ao furo da haste do trambulador, essa eu mandei para um torneiro fazer e não sei exatamente o procedimento que ele usou para alinhar o "cachimbo" com a alavanca de marchas.

Lembrando que quando fiz essas modificações, o meu motor já estava no lugar na posição original com agregado original do 6cil.

O que ninguém lhe disse nesse tópico é que você não vai poder abusar de nenhuma das marchas, já que A CARCAÇA que você vai usar é de um 4cc 5 marchas. Os câmbios fusionados usam a carcaça e as peças internas do câmbio 6cc 4 marchas e a RABETA do câmbio 4cc com a engrenagem de quinta marcha deste.
A carcaça dos raros câmbios 6cc 5 marchas tinham nervuras externas de reforço para aguentar os maiores esforços do motor 6 cilindros evitando que a carcaça rache.
Abaixo, você pode ver uma foto do câmbio 4cc 5 marchas e do raro 6cc 5 marchas, sendo facilmente constatados os reforços de que falei.





É possível que você ande por anos a fio sem quebrar a carcaça do câmbio 4 cilindros... sem forçar. Mas projeto é projeto... Se fizeram aqueles reforços no molde para fundir uma carcaça mais robusta... então é porque precisa. Principalmente se tratando de GMB, que é uma montadora conservadora que costuma fazer aproveitamento de peças em projetos diferentes, por questões de racionalização de produção. Se os reforços fossem desnecessários para se ter um câmbio 6cc 5 marchas, as carcaças dos dois câmbios seriam rigorosamente as mesmas, mudando apenas os componentes internos.

Venho abusando do meu cambio nos últimos 10 anos e nunca tive problema, isso que meu motor tava com uma leve preparação.

Inicialmente eu usava junto com a caixa 5m um dif. braseixo 2,73. resultado: quebrei o diferencial e a caixa permaneceu intacta.

Substitui o braseixo por um dana 3,07 e ambos permanecem intactos até hoje.

Como estou mudando o set-up do meu motor, resolvi abrir a caixa para uma inspeção e a mesma está intacta internamente.

Felipe_4100 escreveu:Venho abusando do meu cambio nos últimos 10 anos e nunca tive problema, isso que meu motor tava com uma leve preparação.

Inicialmente eu usava junto com a caixa 5m um dif. braseixo 2,73. resultado: quebrei o diferencial e a caixa permaneceu intacta.

Substitui o braseixo por um dana 3,07 e ambos permanecem intactos até hoje.

Como estou mudando o set-up do meu motor, resolvi abrir a caixa para uma inspeção e a mesma está intacta internamente.

Infelizmente já faz alguns anos que recebi as últimas fotos dessa transformação de caixa, mostrando a carcaça da caixa toda rachada. A última vez foi na década passada. Ainda tenho as fotos, mas eu levaria semanas para localizá-las.
Quando uma carcaça de caixa de câmbio é fundida no molde de areia, saem algumas peças com resistência mecânica um pouco maior do que outras. É algo inerente à aspereza da superfície do metal que ficou em contato com a areia. Fora pequenas imperfeições inerentes ao processo de moldagem e subsequente secagem no próprio molde de areia (rechupe, presença de contaminantes no metal ainda líquido que não tenham vindo para a superfície, bolhas de ar que não tenham vindo para a superfície, etc...), que podem dar início à ruptura. Você pode ter sorte e pegar algo mais resistente... ou não.
Eu acho que vale a pena pegar uma caixa 6cc de 4 marchas para aproveitar a rabeta da caixa do 4cc 5 marchas, e passar nos trocos as peças internas do câmbio 4cc 5 marchas que sobrarem.