alivio de mola

bom estive conversando com um amigo meu sobre as molas do cabeçote , ele fez um chepala, o motor foi montado com uma só , sendo q no 4cc é duas molas orininal, diz ele q o motor fiko mais leve , sobe o giro mais rapido , e eu questionei mas nao flutua valvula, e ele nao flutua, pq o sintoma de flutuação de valvula é a falha ,e o motor nao falha, e le falo assim pra mim, e assim o comando vai durar muito mais , nao vai gasta o comando , pq ele nao vai te q fazer uma força enorme pra abri a valvula , e isso q gasta comando.
ele falo assim vamo faze um teste , tiremo o carburado do teu carro e coloque no meu sem mexe em nada de regulagem , vc vai ve q a hora q nos liga o meu ele nao fika na lenta , vai fika acelerado, pq meu motortrabalha livre nao precisa de tanta gazolina e tanto ar pra fika na lenta , a gente vai te q diminui a mistura pra ele fika na lenta.

ai veio a duvida? pq todo mundo fala pra colocar molas duplas?

Pq ele tá errado.
Mola com muita pressão estraga sim o comando, mas quando é comando cópia vagabundo.
Comando bom estraga por falta de pressão.

Sabe que nunca vi um 4cil original com mola dupla?

psé amigo , mas o meu motor e o motor dele veio com duas mola, nao tenho certeza que veio original, pode se q os antigos donos dos nossos motores colocaram essas molas, vai sabe né

Será que o amigo não está chamando de mola a dumper que vai dentro da mola original, que tem um formato semelhante a uma lâmina enrolada?

Não é muito raro o pessoal chamar mola simples com damper de mola dupla e mola dupla com damper de mola tripla... é um equívoco...

E, de fato, não saiu opala 4 cilindros com molas duplas, somente com mola simples e a damper interna.

grande abraço

DanielSS76 escreveu:Será que o amigo não está chamando de mola a dumper que vai dentro da mola original, que tem um formato semelhante a uma lâmina enrolada?

Não é muito raro o pessoal chamar mola simples com damper de mola dupla e mola dupla com damper de mola tripla... é um equívoco...

E, de fato, não saiu opala 4 cilindros com molas duplas, somente com mola simples e a damper interna.

grande abraço

exato amigo fui dar uma leve pesquisada sobre essa tal mola damper, e é essa mesmo q me refiro , ela vai dentro da mola , ela nao interfere em nada na pressao na mola maior? o motor do meu amigo nao ficou mais "LIVRE" q o meu q ainda tem essa tal mola ?

Então, é bem provável que ela influencie um pouco no trabalho da mola e que a retirada dela faça com que o giro suba mais rápido mesmo... mas isso tem um preço: maior tendência a flutuação das válvulas em giros mais altos e certeza de que vai ralar o comando por falta de pressão nas rotações mais elevadas.

Se as valvulas flutuarem, poderá haver desde simples empenamento de varetas até a quebra de cabeçote, quebras de pistões até a perda total do motor...

Resumindo: não vale o risco.

Coloque as molas indicadas pelo fabricante do comando e obtenha a subida de giro mais rápido com acerto e preparação, tipo aumento da taxa de compressão, alívio e balanceamento de peças do motor, ajuste de ponto, carburação...

Com as molas adequadas para o comando o risco de flutuação de válvulas e quebra diminui muito.

Se eu tivesse que optar, preferiria molas mais fortes do que mais leves com grande chance de flutuação e quebra.

Sempre use as molas indicadas pelo fabricante do comando.

Grande abraço

DanielSS76 escreveu:Então, é bem provável que ela influencie um pouco no trabalho da mola e que a retirada dela faça com que o giro suba mais rápido mesmo... mas isso tem um preço: maior tendência a flutuação das válvulas em giros mais altos e certeza de que vai ralar o comando por falta de pressão nas rotações mais elevadas.

Se as valvulas flutuarem, poderá haver desde simples empenamento de varetas até a quebra de cabeçote, quebras de pistões até a perda total do motor...

Resumindo: não vale o risco.

Coloque as molas indicadas pelo fabricante do comando e obtenha a subida de giro mais rápido com acerto e preparação, tipo aumento da taxa de compressão, alívio e balanceamento de peças do motor, ajuste de ponto, carburação...

Com as molas adequadas para o comando o risco de flutuação de válvulas e quebra diminui muito.

Se eu tivesse que optar, preferiria molas mais fortes do que mais leves com grande chance de flutuação e quebra.

Sempre use as molas indicadas pelo fabricante do comando.

Grande abraço

nao entedi "RALAR O COMANDO POR FALTA DE PRESSÃO NAS ROTAÇÕES MAIS ELEVADAS"
o motor nao flutua valvula , e o motorzinho dele é giradorzinho , creio eu q parado gira uns 5100 rpm , e nao flutua , pq o sintoma de flutuação é a falha , e o motor nao falha nem nada

Imagine o comando de válvulas girando rápido e os tuchos, por não ter a pressão ideal exercida pelas molas de válvulas, dando pequenos pulos nos cames e batendo bem nas extremidades dos cames... bem, isso com o tempo, rala o came (é como se vc lixasse a parte mais alta do comando) e para dar diferença no funcionamento do motor, não precisa mais do que 1mm.

Dentro de pouco tempo, um ou mais cames estarão ralados e o comando não prestará mais. Nesse processo, possivelmente os tuchos serão também perdidos..

Abraço

Perfeito danieSS76 entendi , vou falar pra ele colocar denovo as damper pra nao ter perda de comando , obrigada pela explicaçao detalhada, é sempre bom aprender
Abraço

Posso estar enganado...mas o opala 4cc...é mola simples !

se o motor está original.....não tem necessidade de molas duplas.....(que provavelmente sejam de 6cc moderno ou de um motor 250/S) 

mola com menor carga realmente  deixa o motor subir + rápido ......só que se não tiver carga final suficiente rala o comando !
Pelo oque entendi é isso não ......vai fazer falta a mola interna .  

BANDIT escreveu:Posso estar enganado...mas o opala 4cc...é mola simples !

se o motor está original.....não tem necessidade de molas duplas.....(que provavelmente sejam de 6cc moderno ou de um motor 250/S) 

mola com menor carga realmente  deixa o motor subir + rápido ......só que se não tiver carga final suficiente rala o comando !
Pelo oque entendi é isso não ......vai fazer falta a mola interna .  

me expressei errado ao dizer mola dupla na verdade é essa tal mola dumper q foi tirado do motor dele, (eu contei a mola dumper como uma mola normal), mas uma coisa q nao intendo como q nao flutua valvula sem a damper?

Mola ,com  Dumper é mola importada !
Eu normalmente retiro o damper e adapto uma mola interna ! ( normalmente consigo deixar com pouca pressão Inicial e  pressão suficiente final ) ....o dumper com o passar do tempo pode quebrar....já vi isso 3X em corrida de Stock !

Se está com comando original.....não precisa nem dessas molas !

as molas originais seria desse tipo (duplas)



molas importadas com Dumper seriam assim :



Teria que saber oque tem lá dentro !


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

há mola de opala 4cc é assim :




 

dizem que dá pra adaptar mola de fiat, só nao sei qual....

RN_Willemann escreveu:dizem que dá pra adaptar mola de fiat, só nao sei qual....

Ja vi algo assim tb.Se não me engano as do Fiat 147 1030cc mas eram p Dodge  .é isso?Pelo menos foi o que dizia aquelas antigas oficinas mecânicas!!

BANDIT escreveu:Mola ,com  Dumper é mola importada !
Eu normalmente retiro o damper e adapto uma mola interna ! ( normalmente consigo deixar com pouca pressão Inicial e  pressão suficiente final ) ....o dumper com o passar do tempo pode quebrar....já vi isso 3X em corrida de Stock !

Se está com comando original.....não precisa nem dessas molas !

as molas originais seria desse tipo (duplas)



molas importadas com Dumper seriam assim :



Teria que saber oque tem lá dentro !


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

há mola de opala 4cc é assim :




 

amigo as mola que tem no meu 4cil e no dele é mesmo essa damper, se nao veio original, devem te colocado, pois ela nao é mola simples

frederico santos escreveu:

RN_Willemann escreveu:dizem que dá pra adaptar mola de fiat, só nao sei qual....

Ja vi algo assim tb.Se não me engano as do Fiat 147 1030cc mas eram p Dodge  .é isso?Pelo menos foi o que dizia aquelas antigas oficinas mecânicas!!

ehehehehehehe

tão longe pra

Bem então vc. tem certeza que é esse tipo de mola que vc. tem no seu cabeçote ?



Isso é mola importada pra comando muito + alto (brabo) que o seu comando original GM

dai sim com certeza retirando o dumper a vc. retira um pouco de pressão da mola ......que não precisa de tanta pressão pra um comando original

se não ralou o comando ......

é bom trocar pelas originais GM . 

BANDIT escreveu:Bem então vc. tem certeza que é esse tipo de mola que vc. tem no seu cabeçote ?



Isso é mola importada pra comando muito + alto (brabo) que o seu comando original GM

dai sim com certeza retirando o dumper a vc. retira um pouco de pressão da mola ......que não precisa de tanta pressão pra um comando original

se não ralou o comando ......

é bom trocar pelas originais GM . 

amigo bandit minhas molas sao igual a da direita , uma mola normal e uma dentro dela https://2img.net/r/ihimizer/a/img855/4269/260920121071.jpg

Vc está com um porrete de mola ....provavelmente 6005 !

pra comando original.....não vale apenas.....ela está segurando muita força de baixa.....

sem dúvida melhorou muito o opala do seu amigo em retira o dumper da mola ....

se colocar a mola de válvula original.....vai melhor + ainda a resposta de baixa  do motor !
o motor vai girar muito + rápido ! 


se tivesse comando .....ai sim teria que ter essa mola !


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Muita coincidência 2 opalas 4cc ....originais com molas importadas ! 

é um fato inusitado e muito curioso ! 

Meu conselho é comprar molas originais e guardar  essas ......vai que num dia vc. compre um comando ! 

BANDIT escreveu:


Vc está com um porrete de mola ....provavelmente 6005 !

pra comando original.....não vale apenas.....ela está segurando muita força de baixa.....

sem dúvida melhorou muito o opala do seu amigo em retira o dumper da mola ....

se colocar a mola de válvula original.....vai melhor + ainda a resposta de baixa  do motor !
o motor vai girar muito + rápido ! 


se tivesse comando .....ai sim teria que ter essa mola !


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Muita coincidência 2 opalas 4cc ....originais com molas importadas ! 

é um fato inusitado e muito curioso ! 

Meu conselho é comprar molas originais e guardar  essas ......vai que num dia vc. compre um comando ! 

nao da para retirar apenas as mola dumper? ou melhor compra mola pra 4cc mesmo?
obigado pela explicação

Creio que deva estar havendo algum engano aqui...

As molas originais de opala 4 cil que conheço são as que o João Valentin postou por último. São molas simples com dumper interno. Não tem nada a ver com as Iski 6005 que o Bandit postou.

Uma pena que já vendi o cabeçote do meu 4 cil, senão tirava umas fotos detalhadas para postar no tópico.

Tudo que sei sobre opalas estou apreendendo aqui no fórum, com mestres como o Bandit, o J. Ricardo (que sabe tudo de opala 4 cil) e outros tantos que possuem vasto conhecimento prático e teórico, mas todos os cabeçotes de opala 4 e 6 cil que vi até hoje possuem molas simples com dumper interno.

Pense bem, será que vc e o seu amigo seriam tão sortudos de encontrar 2 cabeçotes de opala 4 cil com molas importadas?

Se o carro fosse meu, montava com essas molas que tem aí com o dumper interno no lugar (desde que o comando seja o original ou com mesma graduação do original - se for mais alto é outra história). Mas, como o carro é seu, vc decide, hehehe.

Abraços

Nas fotos que o Bandit postou dá pra ver bem a diferença (olhando por cima da mola fica mais fácil ainda). As molas duplas importadas possuem uma mola externa, o dumper e uma mola interna.

As simples que vc postou possuem uma mola externa e o dumper.

Não sei se é só aqui no Sul que confundem, mas já vi muita gente chamando mola dupla com dumper de mola tripla e mola simples com dumper de mola dupla... é um equívoco.

Abraço

apos sair do trampo vo ir numa oficina de um amigo, ele tem uns 4 cabeçote nun canto la , vo tirar uma foto e posto aki , pra ve se eles tem essa tal mola dumper

Mola simples vc tira o dumper (que esse negócio que parece uma lâmina enrolada em formato de mola) e sobra só a mola externa.

Mola dupla vc tira o dumper e ainda sobram duas molas a externa e a interna.

Também existem molas duplas sem o dumper,mas daí já é outra história.

Dê uma conferida nestes outros cabeçotes que falou e verá que tem a dumper interna, a menos que alguém ja tenha tirado.

Depois nos informe aqui o resultado de sua pesquisa.

Boa sorte.

Mola simples sem damper:

https://www.veloparts.com.br/index.php?&acao=produto_atual&cd_produto=1417&cd_subgrupo=0&cd_grupo=145&cd_subgrupo2=0

Mola simples com damper:

https://www.veloparts.com.br/index.php?&acao=produto_atual&cd_produto=3029&cd_subgrupo=0&cd_grupo=145&cd_subgrupo2=0

Mola dupla com damper:

https://www.veloparts.com.br/index.php?&acao=produto_atual&cd_produto=2621&cd_subgrupo=0&cd_grupo=145&cd_subgrupo2=0

Abraço

fui na oficina e o resultado foi que todos os cabeçotes de 4cil tem a mola dumper dentro
segue uma foto em q tirei com o celular do cabeçote

click image upload

João Valentin escreveu:fui na oficina e o resultado foi que todos os cabeçotes de 4cil tem a mola dumper dentro
segue uma foto em q tirei com o celular do cabeçote

click image upload

Olá amigos, todos os cabeçotes dos meus motores 4 cil eram assim mola e damper, o unico que eu tive que era simples era um 153 a gas. Eu sempre achei que todos os 151 eram assim mola e damper  

Uma vez nas experiências de receitas baratas, montei meu cabeçote com valvulas e molas de Chevrolet Brasil, como as valvulas são cortadas e a mola era simples o resultado, achatei todas kkkk, mas o carro virava 6.500 rápido, com um comando 288º e 12,5:1 de taxa, até eu ouvir um baruho e quando tirei a tampa para regular as valvulas descobri que já não tinham mais pressão, todas formaram aquele chapeuzinho chinês, foi tudo para o saco...

A opinião que eu compartilho é a seguinte:
Comprou comando novo, use as molas recomendadas pra ele. É normal ver isso nas especificações da Crane, Crower, Isky, Comp, Mopar, etc. Veja um exemplo nesse comando da Isky. Sugere o uso de molas e já cita o modelo. Aqui no Brasil que a GM #%&* na (des)informação e deixaram muitos à própria sorte, adivinhando graduação e duração de comando x, y, esquema elétrico de Opala, etc. O "Conheça seu Opala" é uma dádiva dos anjos, diante de tão poucos artigos técnicos da GM sobre o Opala. Já Ford (maveko, Landau, etc), Dodge (Dart, etc) há manuais e esquemas DE FABRICA muito informativos. Mais um exemplo que ter Opala não é pra qualquer um. Tem que se virar na elétrica, mecânica rsrsr.

Mas é isso: Fabricante de comando que omite info no quesito "molas recomendadas" é fumo. Não adianta achar que mola dupla do cabeçote 586 é receita feita pra qualquer tipo de bolo. Pode dar certo pra um comando mas detonar outro.