Gran-Luxo completamente instável

Caros colegas. Alguns estão acompanhando a nossa iniciativa que começou a alguns meses, com a restauração de um Gran-Luxo que ficou parado por quase 20 anos..., se não for mais.
Pois bem, a parte mecânica está OK, tendo o carro já se deslocado por vários Km na Via Anchieta, com o conj. do Power Train respondendo adequadamente.

A parte negativa é a instabilidade (carroceria inclina) e encosta nos pneus dianteiros, mesmo quando parado em desnível, além das raspadas da carroceria nas bordas dos pneus dianteiros, mesmo com o carro a 110 Km/ h, bastando haver alguma ondulação na pista.

A princípio achei que os pneus fossem os vilões - objeto de outro tópico, optamos pelo Cooper Cobra 215/65R15 para a dianteira, com roda de 6".

Seguindo recomendações substitui os pneus dianteiros pelo ATR 205/60R15, mantendo os Cooper Cobra 235/60R15 em roda 7" atras, sem nenhum indício de interferências.

Todavia, as raspagens nos paralamas dianteiros (borda superior) permanecem.

Ao consultar o fabricante das rodas, fui informado de que não há histórico de interferências mesmo com pneus 215/65R15, e que eu deveria estar vivenciando algum problema de suspensão.

Fui estudar a fundo, pois com exceção do quadro, bandejas e braços estabilizadores, tudo é rigorosamente novo.

Consultando este mesmo forum, achei alguns tópicos com relação à substituição de molas traseiras por dianteiras, etc., o que me fez deduzir que posso estar vivenciando a instalação de peças inadequadas, por exemplo, mola e amortecedor do 4cc, lembrando que recebi no meio das peças retentores e flexíveis que não serviram no carro (tópicos á parte).

Agora a pouco, acessei a parte inferior do carro e constatei que as molas dianteiras e as traseiras apresentam o mesmo diâmetro do fio, ou seja, 13,5 mmm.

Em alguns tópicos se cita diametro de 14,1 ou 14,5 mm para veículos 6 cc.

Alguém sabe me dizer se estamos no caminho certo??

Nota: se for isso mesmo, a ideia será instalar a mola mais robusta, por exemplo, de veículo com AR + TA, pois quero muito manter os 4 Cobra (eu sei que esse pneu é uma lástima em alguns aspectos, mas com os ATR a aparência despenca).

Uma questão para os experientes, por exemplo, o BANDIT:

vi que os Opalas de 69 à 79 utilizavam Molas Dianteiras com 10 elos, e que a partir de então passou a utilizar Molas de 11,51 elos (especificação da Fabrini).

Posso montar essas últimas no 1974?

Grato e forte abraço

Alexandre

As medidas da grossura das molas é diferente
para automático, com AC e sem AC, devido ao peso.
Quanto ás molas dianteiras mais longas, é devido ao
formato do agregado e bandeja, se colocar molas
longas nos antigos vai ficar mais alto.

Pedro Opala90 escreveu:As medidas da grossura das molas é diferente
para automático, com AC e sem AC, devido ao peso.
Quanto ás molas dianteiras mais longas, é devido ao
formato do agregado e bandeja, se colocar molas
longas nos antigos vai ficar mais alto.

Olá Pedro,
grato pelo feedback.
Pela sua resposta entendo que posso montar as molas dos modelos posteriores a 79, que seriam mais longas, no velho 74.
O risco seria ele ficar mais alto na frente. É isto?

Grato e abraços

Alexandre

O encaixe das molas (novos)é mais profundo no agregado,
permitindo usar mola mais longa pra ficar mais macio.
Não sei dizer se a espessura das molas é o mesmo.
É muito estranho o comportamento do seu opala, mesmo
com molas "moles", não tem porque raspar o pneu com o
movimento do carro.
Na traseira pode acontecer, devido ao movimento do eixo,
preso ao tirante, quando abaixa desloca pro lado, mas na dianteira
não pode acontecer.

Infelizmente é isto que está acontecendo, o que não deixa de ser decepcionante.
O carro entrou no Sábado para fazer a parte de pintura, e ao sair deverá voltar para a mecânica.

Na traseira, mesmo com aquele pneuzão, está OK..., na dianteira esse desastre.
Voce chacoalha o carro parado sem fazer esforço, o que evidencia que tem coisa errada.
Arrisco em dizer que os amortecedores também não são de 6cc.

Segundo a Oficina que realizou o trabalho, essas peças foram compradas em Loja de Peças, e estavam na prateleira.
Talvez se tivessem vindo da internet não teríamos tido este problema, pois sempre há um cuidado maior ao se fazer o despacho.

Eu aqui imaginando o sujeito ter separado Molas de Opala, sem importar-se para o tipo do carro.

É duro voce literalmente perder tempo com uma peça burra como é o caso de uma Mola.

Achei as Molas originais dos antigos, com 10 elos, mas para carro s/ ar condicionado, da própria Fabrini.
Todavia eu quero colocar uma mais robusta para afastar de vez a possibilidade de interferência.
Pensei até em adquirir a mais robusta dos novos (6cc + AR + TA), mas entendo que o corte de mola é problemático pois pode interferir na tempera do material, e aí adeus propriedades da peça.

Aproveitarei essas 2 a 3 semanas de espaço para estudar e me preparar, para ver o que a oficina/ loja irão propor.

Tenho que ter uma solução/ alternativa que otimize o projeto.

Grato + uma vez

Alexandre

COLOQUE 195-70-14 NA FRENTE E 205 NA TRAZEIRA

Algumas fotos, embora os problemas sejam com o carro em movimento:








Coloquei um detalhe da suspensão LD, embora raspe nos dois lados.

Penso que já está claro que a Mola não é dele, pois com diametro de 13,5 no arame é do 4 cilindros.
O amortecedor que eu não sei de quem é.


Alexandre

Me parece que com esse offset na dianteira e esse pneuzão, vai raspar em qualquer situação, mesmo que a suspensão se apresente em dia, em curvas mais acentuadas principalmente. A barra estabilizadora está em dia? Observe o posicionamento do pneu em relação ao para-lamas do meu carro, com rodas originais e pneu 7.35/14(equivalente ao 185 de largura).

RHCESPECIAL1974 escreveu:Me parece que com esse offset na dianteira e esse pneuzão, vai raspar em qualquer situação, mesmo que a suspensão se apresente em dia, em curvas mais acentuadas principalmente. A barra estabilizadora está em dia? Observe o posicionamento do pneu em relação ao para-lamas do meu carro, com rodas originais e pneu 7.35/14(equivalente ao 185 de largura).

Exatamente o q eu pensei: off set.....

A altura do carro tá legal e a distância pneu/para lama tbem.

Já mediu cambagem? Pela foto do lado esquerdo parece um pouco positiva.

Eu jogo nesses dois itens: off set e cambagem.

Caso tenha espaçador, tire-os e teste.

amigo, como já vi muito amigo, muito mecânico montar gambiarra , montar com o que estava na mão , realmente é muito estranho o comportamento do seu carro. Embora concorde que o diâmetro vá fazer sim, diferenças, pelo que vc parece dizer , o carro estaria mole de frente, é isso mesmo? Se for isso , eu tentaria primeiramente a substituição dos amortecedores, até porque não é caro e é mais simples de fazer. O carro alinhou e balanceou perfeitamente? checou pivôs e se as bandejas não foram montadas invertidas?
Bom, boa sorte com a solução e depois poste as suas impressões finais sobre o carro.
abs.

Grato a todos pelos inputs. Na realidade esse carro foi restaurado com base em opiniões de diferentes fontes, sendo que vou elencar alguns fatos: 1) os pneus foram especificados com base nos inputs do fabricante dessas rodas, de quem vendeu os pneus e outras fontes, que foram consultadas antes da escolha; 2) parte das peças, inclusive molas e amortecedores, foi adquirida em "pacote", o que aumenta a probabilidade de erro; 3) Sim, o carro está extremamente macio, como se fosse um Landau. A carroceria inclina na saída, e encosta nos pneus dianteiros, mesmo os menores (ATR 205/60R15) quando estacionado em declive; 4) o carro deu alinhamento, embora estivesse com regulagem diferente na foto, visando eliminar as raspagens. Com os pneus ATR voltou à especificação de fábrica, raspando menos que o CC, mas raspando; 5) Encontrei as molas código Fabrini I-CH0242, especificada para Opalas 6cc c/ AR e TA, e estou seriamente propenso a fazer a instalação. Sendo honesto não estou preocupado em mante-lo macio, pois estou acostumado com o padrão dos carros atuais; 6) mais de um colega citou a montagem das bandejas, com pivot invertido. Não compreendo. Vou identificar uma fotografia da montagem e publica-la para apreciação dos colegas. Forte abraço.

o offsset do conjunto roda + pneu esta muito grande...literalmente seu pneu esta pra fora da borda do paralama...vai raspar mesmo...

É a roda, o certo é facear a parte central da roda um pouco!

se colocar uma roda original de ferro com o pneu 235 provavelmente não vai pegar, pois o offset é outro...

Ele estar mole só piora a situação, mas o certo é que o pneu fiquei pra dentro do para-lamas, não importa que mola tu coloque ele vai pegar em curvas mais fechadas.

Prezados colegas. Abaixo algumas fotos detalhadas da suspensão dianteira durante a montagem. Talvez os que conheçam essa montagem possam avaliar se as bandejas e pivots foram montados de forma adequada. Grato.













Pelas fotos dá para perceber que a Mola teria duas pintas vermelhas.
Pesquisando o que é isso.

Alexandre

Bom dia, vou dar minhas opniões, haja visto que costumo montar varias dessas suspençoes....

[img][/img]

1 - as molas são de compressão....montar as molas de 10 elos em uma suspensão com bandeja moderna o carro ate fica mais baixo como dizem, mas tem menos compressão e com isso menos carga e consequentemente fica mais mole.

2 - ver se esta com bandeja estreita ou larga...larga é moderna e normalmente cofap.

3 - as bandejas quando montadas tem de ficar com a parte de borracha da bucha voltadas para a frente do carro....

4 - as bandejas superiores tem lado certo e vem gravado nelas LE/LD ou L/R

Os pivos superiores são montados de baixo para cima, tem gente que monta de cima apra baixo pq a peça tem compatibilidade na montagem errada e piore, tem gente que monta um lado por baixo outro por cima etc....

5 - vc pode montar a barra estabilizadora do 90 pra cima, o carro vai ficar mais firme.

6 - as cores pintadas com pincel nas molas são as identificações das molas, naõ me recordo ao certo mas tipo vermelho branco e amarelo é para uma aplicação, duas vermelhas e um amarelo e outra etc.....

de uma verificada em alguns desses itens se nao resolver vamos para outras possibilidades

ia me esquecendo, o eixo das bandejas superiores tem um formato de S....a parte que fica voltada para a frente do carro tem de ficar ligeiramente voltada para cima....

Ivo Filho escreveu:ia me esquecendo, o eixo das bandejas superiores tem um formato de S....a parte que fica voltada para a frente do carro tem de ficar ligeiramente voltada para cima....

Olá Ivo.
Esses detalhes batem com as colocação de alguns Opaleiros de Goiânia, local em que eu estou trabalhando atualmente, e vamos verificar.

Iremos substituir as molas pela de código Fabrini I-CH0242, ocasião em que iremos certificar a montagem das bandejas e pivots, conforme colocado pelo amigo.

Pretendo manter o carro com os Pneus e rodas foto, então quero manter os paralamas longe deles.
Se a frente vier a ficar muito alta em relação á traseira, parto para substituir essas últimas pelas dianteiras que irei remover (4 cil), mantendo o comprimento em 10 elos, por exemplo (o especificado para a traseira é 8,5).

Grato e abraço

Alexandre

Separei mais algumas fotos que detalham o quadro sub-montado e bandejas fixadas à carroceria, com pivots posicionados, sem as Molas. Agradeço receber comentários sobre o posicionamento dessas peças, se correto ou com necessidade de alteração/ correção.

Grato

Agora alguns detalhes da Suspensão Traseira, mostrando a identificação da Mola:






É isso.

Problema resolvido.
A instalabilidade tinha origem nas molas dianteiras.
Substituimos ppor um par de Fabrini de código I-CH0085 (para 6 cil de 69 à 79) identificadas com pinta rosa e duas brancas.
A Mola é chafrada, com 10 elos, e mais baixa do que a que estava instalada (10 elos com chanro, e duas pintas vermelhas).
Todavia, o diamtro fio da mola é maior (14,3 mm X 13,5).

Ficou muito bom.

Alexandre

ALEXANDRE BEGALLI escreveu:Problema resolvido.
A instalabilidade tinha origem nas molas dianteiras.
Substituimos ppor um par de Fabrini de código I-CH0085 (para 6 cil de 69 à 79) identificadas com pinta rosa e duas brancas.
A Mola é chafrada, com 10 elos, e mais baixa do que a que estava instalada (10 elos com chanro, e duas pintas vermelhas).
Todavia, o diamtro fio da mola é maior (14,3 mm X 13,5).

Ficou muito bom.

Alexandre

Que boa notícia, sr. Alexandre! As molas erradas seriam então para 4 cil.?

Para identificação das molas

SevenFifty escreveu:

ALEXANDRE BEGALLI escreveu:Problema resolvido.
A instalabilidade tinha origem nas molas dianteiras.
Substituimos ppor um par de Fabrini de código I-CH0085 (para 6 cil de 69 à 79) identificadas com pinta rosa e duas brancas.
A Mola é chafrada, com 10 elos, e mais baixa do que a que estava instalada (10 elos com chanro, e duas pintas vermelhas).
Todavia, o diamtro fio da mola é maior (14,3 mm X 13,5).

Ficou muito bom.

Alexandre

Que boa notícia, sr. Alexandre! As molas erradas seriam então para 4 cil.?

Olhe, tudo indica que sim, pois a mola era chanfrada e tinha o mesmo diametro de fio que o das molas traseiras.
Pela tabela da Alipert divulgada pelo Call, tudo indica que tratava-se da mola para o 4 Cilindros 69 à 79.
O carro fica "inguiável".