Trocando o Kit de Reparos da Caixa de Direção Hidraulica ZF

Marcos Adriano escreveu:

opala4cc escreveu:Em tempo: na minha DH, o conjunto do sem-fim está com os anéis coloridos da foto abaixo na seguinte ordem, debaixo para cima: anel verde, anel branco e anel branco. Acho mais coerente a ordem que está na sua DH, pois o cara que mexeu nesse meu setor de DH provavelmente era mais podrão do que o mecânico amigo dele que levou pra ele mexer...

eu vi em alguns lugares q o anel de cor diferente sempre deve ficar no meio dos dois de cores iguais...

até pq quando desmontei tbem tava nessa ordem.

Marcos Adriano escreveu:

opala4cc escreveu:Acho que você colocou o retentor da foto abaixo virado ao contrário:



Na minha DH, esse retentor estava ao contrário do seu. É verdade que o pangaré que mexeu nela antes de mim faz com que a posição em que as peças se encontram não seja confiável. Mas o jeito que foi colocado na minha DH é mais coerente. O lado interno do retentor fica sempre voltado para o lado onde circula o óleo. Nesse caso, seria a câmara onde desliza o pistão dentro da carcaça da DH. Não que isso seja a origem de eventuais vazamentos prematuros que possam surgir na sua DH, pois há outro retentor lá embaixo, perto de onde encaixa o braço pitman, mas se resolveram colocar esse retentor ali é porque algum bom motivo deve ter.

caramba....esse retentor tem os dois lados parecidos......realmente olhando bem a foto original ampliada da hora q foi desmontado eu vi...ele ta virado mesmo....

vlw o aviso!!!!

opala4cc escreveu:"Sim" para todas as perguntas.
Voce viu a espessura dos calços? É  para compensar a diferença  de espessura nos anéis  polimericos trocados.

opala4cc escreveu:Sim, é  o correto. Pra você  ver como era pangare o cara que mexeu antes de mim

opala4cc escreveu:
PODE estar  aí um dos motivos de ter estourado o retentor inferior, já  que na posição correta, ele restringe a passagem do óleo na direção do braço pitman.

Marcos Adriano escreveu:

opala4cc escreveu:"Sim" para todas as perguntas.
Voce viu a espessura dos calços? É  para compensar a diferença  de espessura nos anéis  polimericos trocados.

eu tenho grandes suspeitas pra esses aneis.....quando montei a caixa pela primeira vez tinha 3 aneis....mantive os mesmos 3 (nao sabia pra que serviam)

porem a direcao ficou extremamente dura.....depois tirei todos e ficou ok....porem sempre ficou dura virando para o lado direito.....

porem a partir dai comecei as desmontagens e montagens acreditando o defeito ser em outro lugar ja q o lado esquerdo estava tudo ok.....

nesse tempo acabou sumindo todos esses aneis de calço.....dessa ultima vez (fim do ano passado) comprei outro kit de reparos pra mexer em outra caixa (q tbem ficou dura virando para o lado direito) e vieram varios calços.....

se meu motor nao tivesse 6x2 eu tentaria fazer mais alguns testes colocando esses calços ou tirando.....nao tenho torquimetro pra fazer esses testes tecnicos sabe....é uma pena!

quase tudo q eu faço é no chutometro e no axomentro......quando da certo é sorte!

Marcos Adriano escreveu:eu tenho algumas duvidas sobre a montagem das esferas.....quando vc mexer nessa ai me da uma luz como vc fez certinho!

quero arrumar essas pra tentar vender ja q nao vou usa-las mais.

opala4cc escreveu:

Marcos Adriano escreveu:eu tenho algumas duvidas sobre a montagem das esferas.....quando vc mexer nessa ai me da uma luz como vc fez certinho!

quero arrumar essas pra tentar vender ja q nao vou usa-las mais.

Bem, terminei de montar a DH servotronic. Nos próximos dias vou partir para a bomba da DH que está no carro antes de fazer a permuta da DH do carro pela que eu montei.
Qual seriam suas dúvidas com relação às esferas?

Marcos Adriano escreveu:

opala4cc escreveu:

Bem, terminei de montar a DH servotronic. Nos próximos dias vou partir para a bomba da DH que está no carro antes de fazer a permuta da DH do carro pela que eu montei.
Qual seriam suas dúvidas com relação às esferas?

entao queria saber como vc as colocou?

omalvadeza escreveu:Taí uma coisa que sempre quis saber.

Essa mangueira da foto 3 originalmente é prensada numa extremidade e na outra é presa com abraçadeira no reservatório. Com relação ao terminal, existe algum modelo com ponta tipo espigão para prender a mangueira com abraçadeira?

Até pensei em pegar o terminal da mangueira que troquei e soldar um bico de mangueira.

Se existisse seria ótimo porque o local é de difícil acesso e manusear ferramenta longa nesse ponto é um martírio.

Opala4, por gentileza, passe especificações da mangueira citada.

omalvadeza escreveu:Pensei que o tubo do terminal olhal onde a bainha faz a prensagem fosse estriado (foto 5). Fora isso, pela imagem nota-se que é muito curto, inviabilizando conectar a mangueira nesse ponto. O tubo do meu  reservatório tem pelo menos uns 5 centímetros de encaixe (ZF de metal). Cabe com folga uma abraçadeira bem larga ou duas das mais finas. Eu pus uma bem larga com parafuso 5/16 e aperto com chave canhão.

Fora isso no sistema circula óleo muito quente, trabalha com pressão e tem o ponto de fixação estreito.

Eu queria um terminal semelhante ao da foto abaixo.


screenshot software


Mas queria que fosse pelo menos uns 10 centímetros mais longo pra distanciar do setor e do hidrovácuo. Já pesquisei e não encontrei nada similar a venda. Teria que mandar fazer. Fora isso, há que se analisar a trepidação que poderia danificar a rosca da caixa. Então, por hora o projeto está engavetado.

Marcos Adriano escreveu:bom dia....hj vou mexer nas minhas caixas novamente....porem ainda nao vou montar no carro.....preciso coragem pra enfrentar o trampo.


assisti o video e re-li as suas opinioes e ideias....

bom.....vamos ver o q eu consigo fazer....ainda acredito q seja os aneis de calço....pois as duas caixas entrarem sujeira e trancarem a mesma esfera de circulacao no caso citado acima é muita coincidencia neh??


porem pode ser a aconteça....se for isso como eu faço pra resolver??

pois me lembro q quando deu problema na minha primeira caixa q eu desmontei N vezes passei bastante ar comprimido na parte superior do sem fim onde ficam as valvulas e etc....


na terca feira vou fazer uma pequena viagem....e eu vou passar por uma cidade q tem uma oficina onde ele só mexem com hidraulica, vou dar uma perguntada pra eles la quem sabe....

dai dependendo da resposta eu fico mais ou menos confiante em arrumar isso.

bom vou la mexer nelas e quando tiver outras novidades eu posto aqui!!

vlw!!!

opala4cc escreveu:

O meu sistema de DH está pronto para ser preenchido com óleo: mangueiras novas, reparo novo na bomba, reparos novos na servotronic, junta elástica nova... A primeira coisa que notei, foi que a direção, mesmo sem óleo, gira macia para ambos os lados (com a frente do carro levantada, é claro), lubrificada apenas com pequena quantidade de óleo que passei na superfície das peças internas do setor durante a montagem e um pouco de óleo que despejei dentro do setor antes de fechá-lo. A despeito de ter trocado todos os vedantes internos deste setor, na falta de um torquímetro de baixo torque, preferi não arriscar a modificar os calços. De momento, melhor manter o que se tem como referência... Tudo indica que a DH não vai ficar dura ao girar para algum lado. Mas a certeza só virá após a sangria do sistema.
Com relação à sua DH, se fosse problema de calço, acredito que a DH ficaria dura para os dois lados. Afinal, os calços atuam a todo momento, inclusive quando o volante é girado para qualquer dos lados. Talvez você tenha cometido algum erro na montagem que deixou o eixo do sem-fim da DH fora do centro do curso de giro de batente a batente. Quando montei, fiz questão de posicionar o pistão bem no meio do curso e de manter o eixo do sem fim na mesma posição em que estava quando saiu de dentro da carcaça. Claro, as rodas estavam alinhadas à frente no momento da retirada.
Se for problema de válvula travada (aberta ou fechada) tudo depende de que tipo de corpo estranho que travou o curso da esfera. Se um pedacinho de arame entalou lá dentro, por exemplo... não sei como tirar!
Veja que por motivo não explicado, no "manuel" de serviço da DH especifica-se que os vedantes do eixo do sem-fim devem ser trocados AFASTANDO-se no máximo "X" centímetros esse eixo para fora da carcaça da DH. Talvez seja assim para evitar que o eixo seja tirado da posição rotacionado em que estava...
Também existe a possibilidade de ter acontecido um travamento nas válvulas que ficam dentro da parte superior do eixo do sem-fim. Eu não sei em pormenores como é que funciona o sistema de abertura/fechamento destas válvulas da tampa com as do eixo do sem-fim para que tenham o comportamento que descrevi esquematicamente em mensagem anterior (recirculação versus giro do volante).
Abrindo um parênteses, vi um vídeo no youtoba que adiciona uma informação importante, mas não é relacionada ao problema que você tem enfrentado. Um cara levou uma DH de ômega em um especialista e filmou o cara mexendo na DH, enquanto trocava informações com ele. Como você sabe, a DH do ômega é praticamente um clone da DH do opala. O especialista menciona, lá pelas tantas, que a folga que tinha naquele setor não poderia ser tirada com o giro do parafuso de ajuste. Para tirar a folga que insistia em permanecer, era necessário trocar as esferas recirculantes por outras com sobremedida! Tudo porque a folga era devido ao desgaste do fuso sem-fim.
Voltando ao seu problema, eu pegaria as duas DH e iria até essa oficina especializada em DH. Deixando-as no carro, eu abordaria eles de mãos abanando e eles se mostrarem receptivos e pró-ativos em lhe dizer o que causa o problema que você está tendo na DH, demonstrarem confiança no que falam, familiaridade com o problema e a solução for simples, podendo você mesmo arrumar, então tudo bem. Talvez até se proponham em lhe mostrar na sua DH mesmo. Mas pode ser que a solução exija desmonte de partes do corpo de válvulas e calibrações e medições que você não tenha condições/conhecimento para fazer. Neste caso, melhor ir até o carro buscar as DH e deixar com eles para conserto (claro, pergunte quanto vai sair antes, para avaliar a viabilidade econômica dessa solução). Se for muito caro, então a ideia de passá-las adiante do jeito que estão parece mais atrativa...

Douglas Vaciliev escreveu:Marcos Adriano.
Sempre com belos trabalhos.
Precisava de sua ajuda ou de alguém que fez e saiba responder também.

Quero matar os vazamentos no sistema de direção hidráulica do meu opala. Lavei e detectei vazamentos em três lugares: Retentor do eixo da polia da bomba (Já desmontei, troquei e parou), na caixa, retentor inferior e na tampa do braço onde tem o parafuso que regula a folga.

Minha caixa está filé, direção macia, não ronca e nem tem folgas, porém tem pequenos vazamentos, pouca coisa mais me incomoda. Eu vou retirar a caixa do lugar e não quero abri-la completamente igual você fez, apenas acabar com os vazamentos.
Da tampa do braço onde tem o parafuso que regula a folga, já vi que é só trocar aquele anel, se atentando no rolamento tipo macarrão que vai sair junto.

Pergunta:

1: O Retentor inferior eu consigo sacar ele com jeitinho retirando a trava sem desmontar a caixa toda e bater ele com jeito depois?

2: O retentor do eixo da rosca sem fim, pelas suas fotos, ele é batido de dentro para fora? Esse eu não consigo trocar sem desmontar?

Desde já, obrigado.

Marcos Adriano escreveu:

Douglas Vaciliev escreveu:Marcos Adriano.
Sempre com belos trabalhos.
Precisava de sua ajuda ou de alguém que fez e saiba responder também.

Quero matar os vazamentos no sistema de direção hidráulica do meu opala. Lavei e detectei vazamentos em três lugares: Retentor do eixo da polia da bomba (Já desmontei, troquei e parou), na caixa, retentor inferior e na tampa do braço onde tem o parafuso que regula a folga.

Minha caixa está filé, direção macia, não ronca e nem tem folgas, porém tem pequenos vazamentos, pouca coisa mais me incomoda. Eu vou retirar a caixa do lugar e não quero abri-la completamente igual você fez, apenas acabar com os vazamentos.
Da tampa do braço onde tem o parafuso que regula a folga, já vi que é só trocar aquele anel, se atentando no rolamento tipo macarrão que vai sair junto.

Pergunta:

1: O Retentor inferior eu consigo sacar ele com jeitinho retirando a trava sem desmontar a caixa toda e bater ele com jeito depois?

2: O retentor do eixo da rosca sem fim, pelas suas fotos, ele é batido de dentro para fora? Esse eu não consigo trocar sem desmontar?

Desde já, obrigado.

acho q o problema maior esteve na montagem do setor intermediario e no pistao.....vc pode tirar aquela tampa de aluminio onde fica o sangrador e puxar o setor (braco) pra cima pra trocar o retentor q fica proximo ao pitmam....acho q vai muito dificil trocar com o braço la....depois é só colocar o braco na mesma posicao q saiu.


uma dica importantissima q eu esqueci: nao puxe o braco todo pra fora.....tire apenas o necessario pra trabalhar no retentor.....encostado nesse retentor existe um rolamentos de roletes....quando vc tirar o braço esses roletes caem...esse devido ficar na ponta é facil montar passando vaselina solida ou graxa pra prender os roletes na pista.....o problema é o rolamento q tem la em cima....é muito ruim mexer com ele...dificil acesso...eu montei ele com uma chave de fenda com a ponta com imã q eu ia levando os roletes 1 por 1 ate a pista e depois ia acertando com o dedo....porem é muito ruim fazer isso.....

o retentor é sim colocado de dentro pra fora...vc pode tirar aquela "cabeca" da bomba com os 4 parafusos 13mm e puxar ela pra cima com jeitinho...as vezes vai ser meio ruim sair....só nao vire a bomba de cabeça pra baixo pra nao sair o pistao da caixa e nem o sem fim do pistao....

acredito muito q fazendo apenas isso vc troque os dois retentores sem desmontar toda a caixa igual eu fiz.....

as duas caixas foram vendidas mes passado....ate tentei mexer novamente uma ou duas vezes.....mas sem chance....

Marcos Adriano escreveu:aqui pra mim cobraram 650 a troca dos reparos

Marcos Adriano escreveu:é


ai tem q ver se iriam mesmo usar o kit original ne?

   

Marcos Adriano escreveu:piuuu....

q autorizada q nada....por aqui nao tem isso nao.....

na minha cidade NINGUEM poe a mao em DH

tem q levar em cidade fora....levei numa oficina especializada numa cidade a 40km da minha...porem nao é autorizada.

Flávio Ricardo de Faria escreveu:cara, comprei um ki original zf e rolamento de esfera que o meu estava com a gaiola quebrada, em tudo paguei 240,00, uma facada mass.... montei ela inteira, só faltou encaixar o pistão, aquele retentor ta complicado.
perguntei pro cara da oficina o que poderia ser a caixa pesada pra um lado, ele disse que é o retentor do sem fim, aqueles que tem dois brancos e um verde, ele falou que esta deixando passar oleo pra outra camara.

Flávio Ricardo de Faria escreveu:montei ontem a caixa, ficou show! a unica coisa que esta ruim é aquela capa que fica dentro do carro,esta pegando na junta elastica, tirei pra poder ajustar e depois eu monto, mas a direção ficou top...

Marcos Adriano escreveu:caraca cara q beleza!!!!!


tanta cortar um pouco da junta elastica!!!

opala4cc escreveu:

Flávio Ricardo de Faria escreveu:montei ontem a caixa, ficou show! a unica coisa que esta ruim é aquela capa que fica dentro do carro,esta pegando na junta elastica, tirei pra poder ajustar e depois eu monto, mas a direção ficou top...

É possível que a capa não seja de opala com DH. Talvez por isso haja essa interferência.

Flávio Ricardo de Faria escreveu:

opala4cc escreveu:

É possível que a capa não seja de opala com DH. Talvez por isso haja essa interferência.

quando eu tirei essa capa, estava solta e torta, pode ser que alguem não conseguiu montar e entortou, fim de semana tento colocar, entra muito ar quente por la...

Tiago Dziedzic escreveu:Aqui na minha cidade também ninguém quer mexer com DH ai levei na cidade vizinha onde tem uma especializada em DH no cartãozinho deles diz ser autorizada ZF, enfim ficou muito bom o serviço.

Agora uma duvida:

Minha caravan é 4cil original sem dimensionado nada. É normal a bomba esquentar tanto a ponto de não poder encostar a mão? Bomba antiga pescoçuda.

Acho que a minha ta esquentando demais.

Marcos Adriano escreveu:um dos meu canos do meu dimensionado 6x2 fica encostado na caixa de dh


encostado mesmo


preciso resolver isso.....o oleo esquenta muito...a caixa tbem.....o retentor dessa caixa de omega ja ta começando merejar