Barra estabilizadora traseira

Salve moçada.. minha nova contribuição pra quem não tem, ou quer ter um pouco mais de estabilidade na traseiras de seus Opalas/Caravan...

Essa barra (na foto em prata) saiu em vários Opalas/Caravans, não sei especificar ano nem modelo, mas é comum nas primeiras Caravans (1976/77) com bagageiro de teto, mas ja vi originalmente em Opalas também, mas não sei pq nem todos tinham.

Sua principal função é diminuir o ''rooling'' da carroçeria e no caso das Caravans praticamente some o efeito de traseira 'boba' que a Caravan tem por causa do elevado peso concentrado na traseira (isso nas 4cil, quando equipada com motor de 6cil a distribuição de peso é quase perfeita - 48% na traseira e 52% na dianteira)

Vista por tráz do carro

Vista do suporte que prende as bieletas (é o mesmo suporte que segura a barra estabilizadora superior do eixo traseiro)

Na dianteira a regra é utilizar barras mais grossas, que saíram de série nos modelo 91/92 (25mm contra 19mm da original)

A diferença é gigantesca na estabilidade, ja fiz experiências com barra original (apenas na dianteira), e depois substituindo a barra dianteira pela mais grossa, e posteriormente adicionando a barra traseira (testes feitos no AIC, na época que o motor era original)
Geralmente a minha Caravan em curvas de baixa fechadas (pinheirinho por exemplo) tinha forte tendência a escapar de frente, corrigia facil apenas aliviando o acelerador, depois da troca da barra estabilizadora dianteira não prescisava mais aliviar, só diminuir na entrada da curva e pé embaixo depois.. nas curvas de alta o carro inclinava bastante, dae com a mudança da barra passou a desgarrar de traseira, e quando adicionei a barra estabilizadora traseira inferior, acabou o problema.. é pé embaixo e giro lá em cima.... heheh

Abraço

É isto mesmo Jeferson!!!

A "nossa" Caravan tem e dá MUITA diferença mesmo...

P/ os V8 já temos as duas gurdadas...nos cupês também dá uma boa diferença...

Sobre os anos que sairam,realmente é uma bagunça,é muito difícil precisar em qual ano sairam...

Até mais

100

quero uma dessas pra mim..

Qual barra é colocada na dianteira? Onde posso arruma-la? Valeu!!

crazy dog escreveu:Qual barra é colocada na dianteira? Onde posso arruma-la? Valeu!!

Crazy,

Na dianteira é a comum dianteira mesmo...as dos 91/92 se não me engano são um pouco mais grossas...

Em desmache deve achar já que,desde 72 os Opalas já vinham com elas...

Até mais

100

Jeferson uma perguntinha fora do assunto

Esse abafador ai é o chamado "Paulistão" ? vc fez no Zezu's ?

e quando vai postar um video na caravan dando uma puxadinha ?

Abraço

oi Jefersom
é bem verdade isso, eu já tinha notado porque a minha 82 não tinha a barra e guando eu comprei a 88 ela já veio com a barra então, eu senti a diferença no usar a sem barra e a que tem a barra !
Agora já to providenciando uma pra 82 , porque agora sem a barra estabilizadora eu não ando mais hehe!
beijos
Micheline

Mas foram so alguns modelos que sairam ne? Pois a amiga ai disse que a Caravan 88 dela tem, a do meu pai nao tem

eu não sei te dizer Tallis, as vezes a minha foi adaptação.
o Jeferson disse que saiu nos modelos mais antigos, na 82 tambem não tem (na minha) e o opala que eu tinha 82 já tinha. Ai complicou pq eu não sei explicar porque hehe!

Misterios da GM

Vou procurar uma dessa para mim !

Foram em algumas só que sairam sim mas,qual critério que eles usavam p/ colocar em qual carro é que é difícil de saber...

Até mais

100

opalera6 escreveu:Jeferson uma perguntinha fora do assunto

Esse abafador ai é o chamado "Paulistão" ? vc fez no Zezu's ?

e quando vai postar um video na caravan dando uma puxadinha ?

Abraço

Sim, este abafador da foto é o conhecido ''paulistão'' ou ''mercedez''.. entra e sai dois canos de 2''...

Esse escapamento ja está no carro desde que eu comprei, apenas troquei o abador central uma vez pq tava enferrujado, e na ponta traseira também tinha um, que tirei e coloquei a ''espingarda'' de 2,5''. Sempre mexi nos escape ali na Escape Par, no Zezu's ainda não fui nenhuma vez...

O vídeo saíra em breve... falta acertar o distribuidor, que por enquanto ta com o ponto final bastante limitado...

vlw por esclarecer a duvida, ultimamente to andando de gol GIII 1.0 16V T =/

Opalão ta parado a uns 2 meses ja e to com escape 6x2 Direto ate o fim do carro tudo 2,5" e fica muito estralado

Abração

Galera, se eu pegar uma barra destas e mandar para fundição e fizer uma em aço ou ferro fundido fica bom? Qual material é melhor, aço ou ferro fundido? Existe um outro material melhor para fazer esta barra? VAleu!

Complicado de fabricar essas barras, até pq são feitas em ''aço-mola'', o qual é complicado de determinar a constante 'k', que determina o quanto rígida ficará a barra....

Poxa, achar esta barra é dificil pacas. Nem em uma fundição das boas da para fazer?

Poderia me mandar algumas fotos dos suportes da barra traseira ??????
na falta da original posso dar um jeito tendo as fotos !!!!! adaptar alguma similar ou mandar confeccionar uma !!!!!
Obrigadão

Interessante, não tinha visto ainda!!
Alguém já conseguiu achar esta barra?

Eu tenho uma, algum ineteresado????????????????

eu tenho a barra do estabilisador do opala 72.....ñ da p eu faser uma dessa em cima do barra do 72 q é bm fina????

aonde q eu prendo a frente dela????
valeu
atemas

mas e não da pra pega uma de 92 e coloca nos mais antigos essa deve ser mais facil de acha

andrey escreveu:eu tenho a barra do estabilisador do opala 72.....ñ da p eu faser uma dessa em cima do barra do 72 q é bm fina????

aonde q eu prendo a frente dela????
valeu
atemas

Voce tem de fazer os suportes para adaptar ela!

whitepala escreveu:mas e não da pra pega uma de 92 e coloca nos mais antigos essa deve ser mais facil de acha

Mais facil achar do 92?? É dificil acahr de todas!

sera achei q pelo ano desse uma facilitada mas mesmo assim desde 92 faz muito tempo

E acho que nao foram todos 92 que vieram nao, pelo menos as traseiras!

Sem querer apimentar o assunto ou causar discussões, devemos entender qual o motivo de colocarmos uma barra estabilizadora. O fato é simples:
A função da barra estabilizadora é reduzir a tranferencia de carga do veiculo de um lado para outro. Ou seja, o seu uso em um determinado eixo faz com que o carro incline menos nesse eixo porem, faz com que o mesmo eixo escorregue mais, um conceito muito diferente da crença popular. Resumindo:
Se o carro é Understeer (sai de frente), deve-se inicialmente colocar uma barra estabilizadora no outro eixo (traseiro), de forma que o eixo traseiro escorregue mais e com isso, vc tenha um comportamento mais NEUTRO.
Se o carro é Overteer (sai de traseira), a situação é analoga e deve-se colocar uma barra estabilizadora no eixo dianteiro (na ausencia), ou aumentar o seu diametro (caso dos Diplo 91/92), de forma que o eixo dianteiro escorregue mais e vc tenha um comportamento mais NEUTRO
Colocar barra estabilizadora na traseira qdo vc tem um carro com comportamento de saida de traseira, vc está seguramente AUMENTANDO o seu escorregamento, piorando a situação (ao contrario do que a maioria pensa: de que isso venha a melhorar o comportamento dinamico do carro).
Espero ter ajudado.
EZ

Ezucchi escreveu:Sem querer apimentar o assunto ou causar discussões, devemos entender qual o motivo de colocarmos uma barra estabilizadora. O fato é simples:
A função da barra estabilizadora é reduzir a tranferencia de carga do veiculo de um lado para outro. Ou seja, o seu uso em um determinado eixo faz com que o carro incline menos nesse eixo porem, faz com que o mesmo eixo escorregue mais, um conceito muito diferente da crença popular. Resumindo:
Se o carro é Understeer (sai de frente), deve-se inicialmente colocar uma barra estabilizadora no outro eixo (traseiro), de forma que o eixo traseiro escorregue mais e com isso, vc tenha um comportamento mais NEUTRO.
Se o carro é Overteer (sai de traseira), a situação é analoga e deve-se colocar uma barra estabilizadora no eixo dianteiro (na ausencia), ou aumentar o seu diametro (caso dos Diplo 91/92), de forma que o eixo dianteiro escorregue mais e vc tenha um comportamento mais NEUTRO
Colocar barra estabilizadora na traseira qdo vc tem um carro com comportamento de saida de traseira, vc está seguramente AUMENTANDO o seu escorregamento, piorando a situação (ao contrario do que a maioria pensa: de que isso venha a melhorar o comportamento dinamico do carro).
Espero ter ajudado.
EZ

dei uma googleada, e encontrei algo bem semelhante:

Adotar ou substituir o estabilizador envolve alguns critérios, mas a avaliação prática é o melhor meio de verificar se foi uma medida acertada. Ocorre que, quando menor a rolagem (graças ao efeito do estabilizador ou de molas mais duras), maior a tendência daquele eixo a desgarrar, a sair em curvas. Assim, a aplicação de um estabilizador espesso sem critérios pode até piorar a estabilidade.

FONTE


ESTA outra fonte, no entanto, fala praticamente o contrário! e o pior é que as duas fazem sentido:

Uma barra estabilizadora é, como o próprio nome indica, uma barra (veio de secção cilíndrica), que trabalha principalmente à torção e que se monta de modo a ligar os dois braços de suspensão de um mesmo trem (dianteiro ou traseiro). Qual a vantagem de ligar as suspensões? Sempre que se executa uma curva a velocidade elevada existe uma tendência natural (devido à força centrífuga) para a suspensão do lado de fora da curva ficar sobrecarregada enquanto a de dentro fica com pouca aderência ao solo. Esta tendência provoca o tão natural adornar do carro e prejudica fortemente o comportamento dinâmico do mesmo. A barra estabilizadora procura reduzir este efeito. A função da barra estabilizadora é assim de obrigar a roda interior a ficar mais "agarrada" à estrada. Como é isto possível. A barra apresenta uma geometria em forma de alavanca que ao ser torcida devido à compressão da suspensão exterior à curva exerce um força de compensação na suspensão interior que a pressiona na direcção do solo.

Resumindo, a barra estabilizadora reduz o adornar do veículo em curva, melhorando o comportamento dinâmico do automóvel e logo contribuindo para uma melhor segurança activa. Em contrapartida, torna as suspensões menos independentes prejudicando, de certa forma, o conforto que o veículo oferece ao passageiros.

Bom, discuções a parte, ja conhecia ambos os textos, eu fiz as mudanças e testei as mesmas (em autódromo, marcando tempo de cada volta, e com total segurança), então conclui que diante da melhora comportamental do carro nas curvas e do tempo der baixado mais de 1,5 segundos numa média de 7 voltas de pé embaixo, volto a afirmar que as barras do jeito que eu fiz ajudam e muito na estabilidade.

Jeferson_Heerdt escreveu:Bom, discuções a parte, ja conhecia ambos os textos, eu fiz as mudanças e testei as mesmas (em autódromo, marcando tempo de cada volta, e com total segurança), então conclui que diante da melhora comportamental do carro nas curvas e do tempo der baixado mais de 1,5 segundos numa média de 7 voltas de pé embaixo, volto a afirmar que as barras do jeito que eu fiz ajudam e muito na estabilidade.

era uma Caravan, certo?

podemos esperar a mesma diferença em um Cupê??? ou só com teste mesmo pra saber?

Lembrando que estamos falando de barras originais, ou seja, foram projetas para o Opala. Assim, entende-se que a GM enxergou ganhos na utilização das barras trazeiras.
Diferente de se colocar uma barra "genérica" em um carro que originalmente não a tinha.

Gabriel, sim o meu carro é um Caravan, que originalmente ja tem 47% do peso sobre o eixo traseiro, ou seja, no modelo 6cil das Caravan antigas a distribuição é quase perfeita.

Eu acredito que venha a melhorar e muito nos cupes também, porém sem a necessidade da barra estabilizadora dianteira mais grossa, pois nesse modelo a tendencia natural dele é escapar sempre de traseira, mas o ideal mesmo seria vc colocar e fazer alguns testes (preferivemente em locais apropriados como autódromos se possível), se observar que o desempenho ou comportamento piorou experimenta também a barra dianteira, caso contrário volte ao original....

Oi pessoal,
A colocação de barra estabilizadora em um determinado eixo é para contrapor ao escorregamento do outro eixo, como já expus. Porem, uma coisa bem lembrada por vc, Jeferson, é de que é necessário um teste pratico. Existe um teste de comportamento lateral feito de acordo com SAE, onde o veiculo é colocado num circulo de 90m de raio e aumenta-se a velocidade do veiculo até o seu limite para verificar sua tendencia a sair de frente ou traseira. O fato é que fica dificil da gente conseguir algo do tipo, talvez o mais fácil é colocar num autodromo mesmo e verificar seu comportamento. Lembrando que qq receita de uso de barra estabilizadora tem que ser avaliada de carro para carro, mesmo para o mesmo tipo de carroceria, pois tem influencia direta da distribuição de carga, rigidez da suspensao, altura do carro e caracteristicas dos pneus. Tem que ser experimental mesmo.
Abração
EZ

Jeferson_Heerdt escreveu:Gabriel, sim o meu carro é um Caravan, que originalmente ja tem 47% do peso sobre o eixo traseiro, ou seja, no modelo 6cil das Caravan antigas a distribuição é quase perfeita.

Eu acredito que venha a melhorar e muito nos cupes também, porém sem a necessidade da barra estabilizadora dianteira mais grossa, pois nesse modelo a tendencia natural dele é escapar sempre de traseira, mas o ideal mesmo seria vc colocar e fazer alguns testes (preferivemente em locais apropriados como autódromos se possível), se observar que o desempenho ou comportamento piorou experimenta também a barra dianteira, caso contrário volte ao original....

Ezucchi escreveu:Oi pessoal,
A colocação de barra estabilizadora em um determinado eixo é para contrapor ao escorregamento do outro eixo, como já expus. Porem, uma coisa bem lembrada por vc, Jeferson, é de que é necessário um teste pratico. Existe um teste de comportamento lateral feito de acordo com SAE, onde o veiculo é colocado num circulo de 90m de raio e aumenta-se a velocidade do veiculo até o seu limite para verificar sua tendencia a sair de frente ou traseira. O fato é que fica dificil da gente conseguir algo do tipo, talvez o mais fácil é colocar num autodromo mesmo e verificar seu comportamento. Lembrando que qq receita de uso de barra estabilizadora tem que ser avaliada de carro para carro, mesmo para o mesmo tipo de carroceria, pois tem influencia direta da distribuição de carga, rigidez da suspensao, altura do carro e caracteristicas dos pneus. Tem que ser experimental mesmo.
Abração
EZ

Hmmm... valeu mesmo pessoal! galera aqui do forum é SHOW mesmo!

tá... é meio off topic, mas não totalmente, qual seria uma "receita" legal de suspensão pra cupê 6cil com preparação de rua?

nada extreme, mas algo compativel com uma preparação leve, que não passe muito da instalação de uma injeção eletronica, troca de tuchos e comando e um dimensionado 6x2... o que seria o equivalente a isso em termos de melhora de suspensão? (acho que deu pra entender)

Minha opinião:

Rebaixado por igual, frente e traseira na mesma altura, caixa de ar lateral reta...
Molas todas do 6cil cortadas
Amortecedores Turbogas Cofap, ou até feitos sob encomenda conforme o gosto
Barras mais grossas (mas prescisa testar)
Pneus 205/60-15 (melhor combinação entre estética e funcionalidade que ja consegui, 195/60-15 fica pequeno demais, 195/65-15 fica balão demais e muito mole).
Buchas de PU se quiser um comportamento mais 'racing', se não tudo original sempre revisado.

Minha Caranvan 88 também tem e parece ser original

deve-se analisar a causa de sair de frente ou traseira... se, como nos opalas, era em funçao de movimentações indesejaveis do conjunto em planos que não o de rolagem, a estabilização do mesmo faria sair menos nesse aspecto...

dou um exemplo mais longinquo: nos 911 até pouco tempo atras, ao se desligar o controle de traçao e com a finalidade de sair um pouco de traseira (exigencia dos consumidores de 911 de tempos atras), a programação mudava o comportamento das rodas motrizes, criando um efeito virtual de uma distribuição de peso 2/3 para 1/3 - só deixando descarregar mais potencia e com mudanças de torque entre os dois lados da tração: o carro (que tem barra estabilizadora atras) continuava com a mesma distribuição de peso real...

uma coisa é sair de traseira por instabilidade de suspenção e outra é sair por potencia e uma terceira (que acredito que seja o caso dos opalas) seria a junção dos dois fatores...

Essa dúvida vai longe, acho que certeza mesmo só com teste.

Tengho interesse na barra estabilizadora traseira para Opala Comodoro 4 p 1991

Pessoal, consegui uma de um coupe 80 4cc por 120 merréis tá caro? é so fazer dois furos de cada lado da carroceria pra prender o suporte da bieleta

Essa barra tem nova pra comprar?
É possivel instalar no Diplomata 85, obrigado a todos.

`para ajudar e ou atrapalhar a discussão minha caravan 75 6cc original tem a barra na traseira e dianteira

FERNANDO COBRA escreveu:Essa barra tem nova pra comprar?
É possivel instalar no Diplomata 85, obrigado a todos.

Nova não, ferro velho, a minha eu vi num opala "caidão" na beira da estrada pra vender por R$ 2000 e perguntei pro dono se ele me vendia só a barra, ele ficou desconfiado que iria prejudicar o carro e tal mas vendeu por 120... acredito que serve em qualquer Opala/caravan.

http://yfrog.com/5c051110151329j
http://yfrog.com/2r051610213251j
http://yfrog.com/7g051610213430j

e ai??
a minha caravan tem essa barra estabilizadora atraz , ela é reta e nao tortinha que nem naquela primeira foto, e pega numa ponta o chasis e na outra o eixo.
tem o que, uns 2.5cm espessura. depois coloco as fotos.
na frente tem 2cm de espessura.
e é original. ano 84.

Fala aí xara! essa barra que você disse que é ligada ao eixo não é a estabilizadora, é a barra panhard, e é obrigatorio en todos opalas, a barra estabilizadora é fixada nos dois bracinhos que fican encima do diferencial e liga o mesmo á carroceria...

j ricardo escreveu:Fala aí xara! essa barra que você disse que é ligada ao eixo não é a estabilizadora, é a barra panhard, e é obrigatorio en todos opalas, a barra estabilizadora é fixada nos dois bracinhos que fican encima do diferencial e liga o mesmo á carroceria...

isso mesmo, conferi la, e tem essa barra , com 2cm especura, olhando antes da roda trseira bem la em cima. hehehe ano 84. nem tinha notado ela la, isso que quando ponho ela no elevador olho tudo . jkkkkkk

Fuxicando o site da summit, achei essa barra estabilizadora...





Pode ser ilusão de otica, mas ela num parece com essa barra "mosca branca" das caravans???

Segue o link do produto:
http://www.summitracing.com/parts/STQ-50060/

mas essa barra é dianteira de camaro 1ª geração... talvez, mas muito talvez mesmo sirva na dianteira do opala...
mas dificil é achar a trazeira! e por esse preço acho que dá pra conversar com alguém que trabalhe com isso aqui no brasil, como a imor, ou a impacto...

Já tentei com eles.. Carecem, ainda, desse tipo de material pra Opala.
Teriam que ter uma original pra partir como base...

Eu ainda estou na procura.

Talvez se os amigos opaleiros, já agraciados com a dita barra, entrassem em contato com essas empresas, pondo à disposição a bese pra uma produção em serie, sei lá... num entendo como funciona.

Mas que seria uma nação se agradecidos, ah isso seria..

Se alguem quiser reproduzir essa barra, a minha esta em casa, não estou usando atualmente, então disponibilizo para cópia com a condição dela voltar pra mim... o frete é por conta de vcs, ou pode passar pegar e envia-la para alguma empresa que queira reproduzir, novamente: com a condição dela voltar pra mim do mesmo jeito que foi...

O mais fácil seria alguem conhecido de Curitiba encabeçasse uma lista de interessados e se encarregasse de pegar a minha barra pra enviar a alguma empresa reproduzir e depois me devolver e revender as barras pro pessoal... (só uma idéia, no Clube do Marea quando prescisamos de alguma peça é assim que fazemos)