clark 2205 vs 4m moderna (LONGA)!!!

Buenas amigos, seguem as dúvidas..

Agora é sobre a famosa clark 2205, em comparação com a 4m, numa prosa com alguns amigos, entrou na conversa um mecanico que se dizia grande conhecedor de opalas, aproveitando a presença do tal profissional, indaguei o rapaz sobre a vontade de instalar uma clark 2205 no meu cupê, no entando o rapaz falo que a fama da tal caixa, não faz jus!! diz que a engrenagem da 5a marcha da 2205 é problemática, alem de ser bemm frágil, e que se eu quise-se uma caixa realmente boa para casar com meu diferencial 3,07, deveria usar a 4m moderna longa ( 4m longa???!!!novidade pra mim) que é de longe melhor para qualquer tipo de uso que o carro vá sofrer, seja uma viagem ou uma sessão de kcete!!

Diante dessa afirmação e eu não entendendo buiufas de caixas, pergunto a vocês, o rapaz tem razão, ou falo asneira??

abraço

EU Não sei d nada tb so sei que descobri que minha caixa é uma clark cl2205b chegolhe o pau... e nao quebro nada até agora.. ta filé...
Pode ser que a 4 marcha seje mais forte mais eu na br meto a quinta e o motor respira sussegado.. sei lah..

http://yfrog.com/56imag0003pj

mas a 2205B nao seria a mesma construçao da 4M dos modernos, tipo do meu 91 q é 4M? não foi somente acrescentado a 5ª marcha? ou tem muita diferença entre elas? aa... e tem a ré ainda q muda de posição, mas não seria a mesma construçao e resistencia?

Na verdade os cambios são projetatos por torque suportado...
a "caixa" 2205 é a mesma para uma f1000 a diesel, a20, opala 4 e 6cil e chevette...
o que muda são as engrenagens, se ver as relações são todas diferentes, provavelmente a resistencia também...
se comparar por fora em relação ás 4 marchas modernas, vai se notar as aletas de reforço em volta da secção principal da caixa.
o unico cambio 4 marchas longo é o gamma, que é varetado...
todo cambio moderno tem a quarta marcha 1:1 sendo 4 ou 5 marchas.

opaleiro_bva escreveu:mas a 2205B nao seria a mesma construçao da 4M dos modernos, tipo do meu 91 q é 4M? não foi somente acrescentado a 5ª marcha? ou tem muita diferença entre elas? aa... e tem a ré ainda q muda de posição, mas não seria a mesma construçao e resistencia?

Acho que foi isso que o tal mecanico quiz falar, a clark 2205b, tem apenas e somente o acréscimo da 5a, e até chamou o cambio, não de 5m mas sim de 4¹/²m !! de tão frágil que é o tal engrenagem da 5a, disse que serve apenas pra dar uma aliviada no motor, e o investimento numa 5m não justificaria, sabendo que uma 4m moderna, custa 1/5 do valor da 2205b e ainda guenta mais a pauleira!!

amigos, só estou querendo tirar uma dúvida e não criar ofensas a quem usa a clark2205b, pois como disse anteriormente, não entendo nada de caixas, só quero escolher uma opção melhor que a minha 4m varetada, a qual sei que logo vai encavalar..

j ricardo escreveu:...o unico cambio 4 marchas longo é o gamma, que é varetado...

Nao é Gamma, e sim ômega,ta la no final do link

http://www2.uol.com.br/bestcars/classicos/opala-9.htm

opalãotyson escreveu:

opaleiro_bva escreveu:mas a 2205B nao seria a mesma construçao da 4M dos modernos, tipo do meu 91 q é 4M? não foi somente acrescentado a 5ª marcha? ou tem muita diferença entre elas? aa... e tem a ré ainda q muda de posição, mas não seria a mesma construçao e resistencia?

Acho que foi isso que o tal mecanico quiz falar, a clark 2205b, tem apenas e somente o acréscimo da 5a, e até chamou o cambio, não de 5m mas sim de 4¹/²m !! de tão frágil que é o tal engrenagem da 5a, disse que serve apenas pra dar uma aliviada no motor, e o investimento numa 5m não justificaria, sabendo que uma 4m moderna, custa 1/5 do valor da 2205b e ainda guenta mais a pauleira!!

amigos, só estou querendo tirar uma dúvida e não criar ofensas a quem usa a clark2205b, pois como disse anteriormente, não entendo nada de caixas, só quero escolher uma opção melhor que a minha 4m varetada, a qual sei que logo vai encavalar..

a clarck do 92 não tem nada a ver com a 4marchas moderna
ela não é uma caixa de opala normal somente com a 5° marcha ....
Ela está muito + pra uma caixa de C-20 doque pra uma de opala ...só que com relação muito melhor
sendo que a 4° marcha é 1: 0;1.......... oque sai no motor gira na caixa ...
e a 5° marcha é 0.75 .....não e over drive é marcha real .....

mas a 5ª da 2205B não é 0,85:1 a relação dela? acho q não é 0,75 heim... e claro, a 2205B tem a 5ª marcha "real". Já nas D-20 mais novas q sairam com motor maxion e nas silverado diesel tem um D no lugar do num. 5 na bolota da alavanca....

thallisguimaraes escreveu:

j ricardo escreveu:...o unico cambio 4 marchas longo é o gamma, que é varetado...

Nao é Gamma, e sim ômega,ta la no final do link

http://www2.uol.com.br/bestcars/classicos/opala-9.htm

Eu lembrava que era uma letra grega...
o cambio é omega mesmo, mas o opala é gamma:
http://www.opaleirosdoparana.com/serie-1975-a-1979-f15/opala-gama-t3885.htm

e a 5 marcha do 2205b é 0,802... como meu cambio não tem plaquetinha, tive que abrir para contar as engrenagens.

opaleiro_bva escreveu:mas a 5ª da 2205B não é 0,85:1 a relação dela? acho q não é 0,75 heim... e claro, a 2205B tem a 5ª marcha "real". Já nas D-20 mais novas q sairam com motor maxion e nas silverado diesel tem um D no lugar do num. 5 na bolota da alavanca....

provavélmente seja 0.85 ....(hoje não estou bem com números .....pra falar a verdade nunca fui bom com eles..... )
eu digo que é 5° marcha real ...pois se consegue velocidede máxima na 5°
nas caminhotes é orver drive ....vc. consegue velocidade máxima em 4°
a 5° vc. coloca despenca o giro e vc. viaja em velocidade de 110/120km/h (cruzeiro)

corvette de 89 e camaros dessa época utilizam esse recurso também com 6° marcha over drive .....

BANDIT escreveu:

opaleiro_bva escreveu:mas a 5ª da 2205B não é 0,85:1 a relação dela? acho q não é 0,75 heim... e claro, a 2205B tem a 5ª marcha "real". Já nas D-20 mais novas q sairam com motor maxion e nas silverado diesel tem um D no lugar do num. 5 na bolota da alavanca....

provavélmente seja 0.85 ....(hoje não estou bem com números .....pra falar a verdade nunca fui bom com eles..... )
eu digo que é 5° marcha real ...pois se consegue velocidede máxima na 5°
nas caminhotes é orver drive ....vc. consegue velocidade máxima em 4°
a 5° vc. coloca despenca o giro e vc. viaja em velocidade de 110/120km/h (cruzeiro)

corvette de 89 e camaros dessa época utilizam esse recurso também com 6° marcha over drive .....

certo... tava ligado nessa do Over.... q a velocidade máxima se obtem na penultima marcha, no caso dessas camionetes a 4ª, o monza eu ouvi falar, nao sei se é verdade, apesar do meu pai ter na sua vida 4 monza, eu nao lembro certo, mas me parece q a 4ª é a que mais tem velocidade... eu me lembro q o ultimo monza q meu velho teve, um 96, a 5ª dele era bem patona... nao era bom de subida, apesar de ele ser 2.0 era meio manco de 5ª...

Ah! mas se vc. comparar a caixa de monza é bem + longa que a de Vw tipo santana .....
e continua veja no vectra 2,0 da 80km/h em 2° se acelerar até o talo .....
a GM sempre adotou relação longa nos carros a VW sempre usou relação + curta .....

Diz a montadora que relação Longa reduz o consumo .......

vc ta certo... o monza 96 andava a 120 em 5ª a 3100 RPM... quase a mesma rotação dos 4M 6cil. em 4ª logico...

meu corsa também...120km/h a 3100 em quinta...

Agora uma coisa é certa...o 2205B aguenta muito mais do que o 4 marchas moderno...
já vi opala ganhar etapa de arrancada em interlagos com 2205b e dana 30 usando um motor de 360cv no dino... foi o sandro sanches com um diplo cupê '87 ou 88...

já o 2205c do 4cil '92, não sei...

A caravan do Jeraldo Jaeff .....
um dos únicos STT com 4-jet andou muitos anos com clarck ....
e usava uns pneus meio grandinhos na época .....

BANDIT escreveu:Ah! mas se vc. comparar a caixa de monza é bem + longa que a de Vw tipo santana .....
e continua veja no vectra 2,0 da 80km/h em 2° se acelerar até o talo .....
a GM sempre adotou relação longa nos carros a VW sempre usou relação + curta .....

Diz a montadora que relação Longa reduz o consumo .......

Caixa longa é a dos Escort Zetec... Até hoje não andei em algum mt que batesse. Dá 110 em segunda e assim vai

BANDIT escreveu:

opaleiro_bva escreveu:mas a 5ª da 2205B não é 0,85:1 a relação dela? acho q não é 0,75 heim... e claro, a 2205B tem a 5ª marcha "real". Já nas D-20 mais novas q sairam com motor maxion e nas silverado diesel tem um D no lugar do num. 5 na bolota da alavanca....

provavélmente seja 0.85 ....(hoje não estou bem com números .....pra falar a verdade nunca fui bom com eles..... )
eu digo que é 5° marcha real ...pois se consegue velocidede máxima na 5°
nas caminhotes é orver drive ....vc. consegue velocidade máxima em 4°
a 5° vc. coloca despenca o giro e vc. viaja em velocidade de 110/120km/h (cruzeiro)

corvette de 89 e camaros dessa época utilizam esse recurso também com 6° marcha over drive .....

Então Bandit, acho que era isso que eu cheguei a imaginar quando mecanico falou da 5a da 2205, que ela não era real!! e sim uma marcha "boba"!!! como chamamos a over por aki!!

Caixa realmente longa é a 260f do dodge charger rt, essa realmente é looooooonga!! a 2a então parece num ter fim!!! coisa de loco

eu so sei que eu bato 220 no velocimetro em 5 marcha e sobra motor.. dalhe cl2205b....adoro essa caixa... meu xodo...!!!

Mas 220km/h se pega com um diplomata 88 250/S todo original motor na gasolina com 4-jet 650cfm ......escape 6x2 barato
cambio 4m .com diferencial 2;73:1 e rodas 15 com pneu 205.....isso a 5800rpm
sem Dumper ....que kakada....

BANDIT escreveu:Mas 220km/h se pega com um diplomata 88 250/S todo original motor na gasolina com 4-jet 650cfm ......escape 6x2 barato
cambio 4m .com diferencial 2;73:1 e rodas 15 com pneu 205.....isso a 5800rpm
sem Dumper ....que kakada....

Bandit, e com diferencial 3;07:1, essa final reduziria muito? achei uma final bemm interessante se tratando duma caixa 4m!!!

turbao79 escreveu:eu so sei que eu bato 220 no velocimetro em 5 marcha e sobra motor.. dalhe cl2205b....adoro essa caixa... meu xodo...!!!

E como deve sobrar motor, pois pelos meus calculos 190 seria com 4000rpm, imagino nao subir taanto para chegar nos 220

opalãotyson escreveu:

BANDIT escreveu:Mas 220km/h se pega com um diplomata 88 250/S todo original motor na gasolina com 4-jet 650cfm ......escape 6x2 barato
cambio 4m .com diferencial 2;73:1 e rodas 15 com pneu 205.....isso a 5800rpm
sem Dumper ....que kakada....

Bandit, e com diferencial 3;07:1, essa final reduziria muito? achei uma final bemm interessante se tratando duma caixa 4m!!!

é uma caixa 4m com 2;73:1 e rodas 15 ajuda um pouquinho a final ...só que um 250/S com carburador DFV mal chega em 5300RPM ...
e eu estva girando perto de 6mil RPM com sobra de curso de acelerador ......
em 5700 o ponteiro do velocimentro estava batendo que nem louco nos 220km/H ....perto dos 6mil o ponteiro ficou colado ....não mexeu +

bandit o q vc fez no seu opala... pra gira quase 6 mil?

BANDIT escreveu:

opalãotyson escreveu:

BANDIT escreveu:Mas 220km/h se pega com um diplomata 88 250/S todo original motor na gasolina com 4-jet 650cfm ......escape 6x2 barato
cambio 4m .com diferencial 2;73:1 e rodas 15 com pneu 205.....isso a 5800rpm
sem Dumper ....que kakada....

Bandit, e com diferencial 3;07:1, essa final reduziria muito? achei uma final bemm interessante se tratando duma caixa 4m!!!

é uma caixa 4m com 2;73:1 e rodas 15 ajuda um pouquinho a final ...só que um 250/S com carburador DFV mal chega em 5300RPM ...
e eu estva girando perto de 6mil RPM com sobra de curso de acelerador ......
em 5700 o ponteiro do velocimentro estava batendo que nem louco nos 220km/H ....perto dos 6mil o ponteiro ficou colado ....não mexeu +

bom desempenho heim!!

turbao79 escreveu:bandit o q vc fez no seu opala... pra gira quase 6 mil?

fiz a coisa + básica de todas troquei o carburador e coletor ......
e acerto de gigle , regulangem de válvulas ....
coloquei um holley quadrijet 650cfm MECÂNICO com um coletor de admissão Engine ...
só isso ....motor 250/S

to com um motor 4100 totalmente original e STD coloquei um 4-jet 750cfm mecanico antigo final da década de 70 (as borboletas do 1° estágio são 36 e do 2° estágio são 44 .....)
a quadrijet no 4100 ano 90 tatalmente ORIGINAL ( ha tavei os tuchos hidráulico , viraram mecanicos bem pesados ) giava 5200rpm não passa disso nem a pau ......
esse carburador só no 1° estágio anda + que uma 446 .....
o 4100 original até que puxa o 2° estágio .......deve puxar uns 30% do 2° estágio lembrando que o 2° estágio é borboleta 44 e o carburador é 750cfm ....
agora vou ser expulso do clube ....
o motor 4.1 totalmente original ...só com tucho travado e coletor e quadrijet virava 5200rpm
coloquei um outro cabeçote meu ( muito bem preparado) dutos arrombados rebaixado com valvulas de C-10...
a parte de baixo tota original comando 4.1 com tucho mecanico ....
esse 4.1 com o cabeçote e a 4-jet girou 6000rpm ....
só que ele girou 6mil não no contagiro do opala ...mas sim cortou no MSD ....isso de 2° e 3° marchas !!!!
regulagem de válvula 10/15 ....
não medi ...mas com certeza está fazendo o 0-100km/h abaixo dos 7s.
e isso com comando 4.1.......

http://www.opaleirosdoparana.com/galeria-de-fotos-imagens-f6/troquei-o-meu-motor-6cc-t12322.htm

Quando meu cupe ficar pronto, depois de curtir ele originalzinho pra sentir o que um 250s pode fazer, tbm penso numa preparação como essa, sem mexer muito no motor!! até porque pelas poucas vezes que fiz ele funcionar, depois de 8anos dormindo, ele tá lisão e com a saúde em dia, depois então quero adicionar uma 4jet e umas melhoriazinhas básicas como tu fez!!

Belo trampo Bandit!

BANDIT escreveu:agora vou ser expulso do clube ....
o motor 4.1 totalmente original ...só com tucho travado e coletor e quadrijet virava 5200rpm
coloquei um outro cabeçote meu ( muito bem preparado) dutos arrombados rebaixado com valvulas de C-10...
a parte de baixo tota original comando 4.1 com tucho mecanico ....
esse 4.1 com o cabeçote e a 4-jet girou 6000rpm ....
só que ele girou 6mil não no contagiro do opala ...mas sim cortou no MSD ....isso de 2° e 3° marchas !!!!
regulagem de válvula 10/15 ....
não medi ...mas com certeza está fazendo o 0-100km/h abaixo dos 7s.
e isso com comando 4.1.......

Expulso nao, tem uma turma ai que com certeza vai comprar briga contra voce ou mandar te matar, rsrs

E Dá-lhe BANDIT!
é isso aí, quando posto na seção de preparação que cabeçote é a alma da preparação, ninguém presta atenção...
digo que é melhor mandar o cabeçote para alguém que saiba o que faz, parece que as pessoas ignoram minha mensagem...só pensam em comandão 298...weber44... cabeçote polido...14 de taxa...
só com cabeçote se ganha realmente giros... potência...de verdade!
e não adianta eu pegar o cabeçote do benato e copiar que não vai ser a mesma coisa!
tem que fazer com quem entende!

eu tenho um mínimo conhecimento em opalas ...desde os 8 anos frenquento oficinas e pistas ......
eu acho que os 5200RPm do 4.1 já forma bastante .....(já tive + de 8 motores 250/S e esses motor original com a webber 446 fica nessa faixa de giro máximo.....é muito difícil um 250/S girar os 5500rpm do painel .....alguns já fiz girar ..mas parece que o motor da uma lacrada perde velocidade(KM/H) mas o pontero bate nos 5500rpm .....totalmente esgoelado!!!!
Isso só prova pela 15° vez , que 446 não é carburador de desempenho ...ela estrangula o motor .....(sobre o carburadorde monza 100comentários né !)
Agora um comando 4.1 girar os 6mil no corte de giro do MSD isso NEM EU APOSTARIA ....
eu tinha certeza que um cabeçote preparado com valvulas maiores daria respostas BEM + rápidas ao motor .....uma subida de giro + rápida e daria uns 200rpm a + no motor , só isso e nada +....isso é oque eu tinha certeza que aconteceria ......
Pois NUNCA ouvi de ninguém em lugar nehum, que um comando 4.1 girou 6mil ......
Hã.......como disse acima ...
o 4-jet que eu estou usando é bem antigo 2°estágio borboletas 44 com o cabeçote original ele abria (digamos ...) no máximo 30% do 2° estágio ....
com o cabeçote preparado puxa bonito o 2° estágio ......prova que ganhou muitos RPM .....
e também covenhamos cabeçote original de opala é uma kaka pura veja .....

Pois é Banditt com a sua experienci isso proa q tem muita coisa a ser tirada do nosso 6zão..

frederico santos escreveu:Pois é Banditt com a sua experienci isso proa q tem muita coisa a ser tirada do nosso 6zão..

Motor com projeto da decada de 60 tem muito que melhorar mesmo