Gran Luxo - Coupe Ano 71/71 (Não existe)

Eder Harisson escreveu:Procura o Marcelo Lima Monteiro da Delino's Garage, tem conta no instagram. Passando o numero do chassi pra ele vai te precisar até o dia de produção.

FabioM escreveu:Dai velho, parabéns pelo opala.

Cara, os 89cv nos docs é possivelmente erro do detran, pois como ele é 6 cilindros original, deveria ser a potência do 6.
Há gran luxo 4 cilindros também.
A número do seu motor, salvo engano, inicia igual a do meu, 6J, e não achei lugar nenhum o ano desse motor na tabela dos opalas.

Uma dica que a galera sempre dá aqui, não posta toda a numeração do chassi e número do motor, sempre tem um malandro que vai se aproveitar disso pra pinar em algo.

Eder Harisson escreveu:Restauram para terceiros sim, os Opalas da coleção do Badolato foram feitos lá. Obviamente é bem caro mas é feito da melhor forma possível, serviço de ponta mesmo!

Marcos Adriano escreveu:seu carro no doc é 71

e pesquisando na tabela pelo chassi é 72?

é isso??


sobre o motor talvez se vc postar umas fotos pra gente ver cor...alternador...carburador da pra ter uma nocao de epoca q ele é....

Luiz Henrique Duarte escreveu:Olá amigos, esse é meu primeiro post no fórum.

Comprei um (Opala Gran Luxo Coupe 71/71 - 6cc / 4100) o fato de ser ano e modelo 71 o torna raro pois como quase todos nós sabemos que o modelo coupe se iniciou em 72 a 74 na primeira versão, no entanto algumas moscas brancas ou os primeiros protótipos certamente foram fabricados em 1971 e esse é um deles.

Porém algumas coisas não estão muito claras para mim a respeito do chassi e numeração do motor, estou tentando cruzar os dados do chassi com o do motor para confirmar se ambos são do mesmo ano e modelo.

Se alguma alma bondosa puder me ajudar nessa questão ficaria muito grato, segue os números da criatura:

Numeração do Motor: 6JH???HA
Chassi: 56872BB???246


Por todas as tabelas que me deparei, o chassi com inicio 56872 são de opala gran luxo 72




Minhas duvidas agora são:

1º Em relação ao resto da numeração do chassi BB???246 que provavelmente representa ano, mês de fabricação e etc, não consegui encontrar essas informações nas minhas pesquisas para descobrir como converter esses dados.

2º Sobre a numeração do motor 6cc que está no carro e cadastrada no documento: 6JH???HA de que ano é esse motor?

3º Acredito que todos os opalas Gran Luxo sejam 6cc originais, porém no documento desse carro está marcado como 089cv, e o motor que está nele é 6cc e bate com a numeração no documento!! o que poderia ter acontecido para sair assim? erro de digitação? carro realmente não é 6cc? Por ser um protótipo coupe 71 houve algum erro no cadastramento?


Luiz

Marcos Adriano escreveu:pelo q eu entendi esta 71 no documento.

segundo ele mesmo disse.

opala4cc escreveu:

Luiz Henrique Duarte escreveu:
Luiz

Não, colega. Seu opala é um 72/72. Não tem nada de 71. Não é protótipo. o "BB" depois de "56872" significa ano de fabricação 72, modelo 72. A título de curiosidade, o "B" no chassis também foi usado em 1982.

Luiz Henrique Duarte escreveu:

opala4cc escreveu:

Não, colega. Seu opala é um 72/72. Não tem nada de 71. Não é protótipo. o "BB" depois de "56872" significa ano de fabricação 72, modelo 72. A título de curiosidade, o "B" no chassis também foi usado em 1982.

Colega,

O carro é ano e modelo 71 de "documento" modelo Coupe Gran Luxo. conforme havia mencionado embora a numeração do chassi corresponda como modelo 72 isso não quer dizer que o carro foi fabricado em 72 apenas que existiu exemplares coupe fabricado em 1971 para ser lançado em 1972 por esse motivo a linha de chassi que está nele segundo essas tabelas de internet pertence ao modelo 72 ano que foi vendido e produzido em série. Mais o carro foi fabricado em 71 saindo no documento ano e modelo 71 pois foi fabricado em 71.

É prudente pensarmos que se a Chevrolet pretendia lançar o Opala Coupe em 72 já tivesse iniciado o projeto anos antes de 1972, já imaginou as 11:59 do dia 31 de Dezembro de 1971 plena sexta feira os engenheiros com suas pranchetas iniciassem naquele momento o projeto do Opala Coupe, os engenheiros de produção inciassem os projetos e fabricação dos moldes de estampa,  se iniciasse em 1972 todo processo de montagem da linha de produção etc.. não haveria tempo útil então alguns poucos modelos já foram fabricados em 1971.

Vamos provar aqui de uma vez por todas que existiu o modelo Coupe 71.


Revista Quatro Rodas - Outubro de 1971 - Edição 135






Outro modelo Coupe SS ano e modelo 1971 foi vendido pela Pastore, se não me engano na casa dos 130mil.. mesma história o Chassi bate com o (modelo) SS 72 porém o carro é ano 71

opala4cc escreveu:

Luiz Henrique Duarte escreveu:

Colega,

O carro é ano e modelo 71 de "documento" modelo Coupe Gran Luxo. conforme havia mencionado embora a numeração do chassi corresponda como modelo 72 isso não quer dizer que o carro foi fabricado em 72 apenas que existiu exemplares coupe fabricado em 1971 para ser lançado em 1972 por esse motivo a linha de chassi que está nele segundo essas tabelas de internet pertence ao modelo 72 ano que foi vendido e produzido em série. Mais o carro foi fabricado em 71 saindo no documento ano e modelo 71 pois foi fabricado em 71.

É prudente pensarmos que se a Chevrolet pretendia lançar o Opala Coupe em 72 já tivesse iniciado o projeto anos antes de 1972, já imaginou as 11:59 do dia 31 de Dezembro de 1971 plena sexta feira os engenheiros com suas pranchetas iniciassem naquele momento o projeto do Opala Coupe, os engenheiros de produção inciassem os projetos e fabricação dos moldes de estampa,  se iniciasse em 1972 todo processo de montagem da linha de produção etc.. não haveria tempo útil então alguns poucos modelos já foram fabricados em 1971.

Vamos provar aqui de uma vez por todas que existiu o modelo Coupe 71.


Revista Quatro Rodas - Outubro de 1971 - Edição 135






Outro modelo Coupe SS ano e modelo 1971 foi vendido pela Pastore, se não me engano na casa dos 130mil.. mesma história o Chassi bate com o (modelo) SS 72 porém o carro é ano 71

Não foi o que você disse na primeira mensagem. Lá você disse que tinha sido fabricado em 71, baseado nos documentos do carro. E sinto muito. O carro foi fabricado em 72 e é modelo 72. Não é o documento que manda, mas sim, o número do chassis. A prova disso é o erro na potência do motor, declarada no documento. Não há opala 6 cilindros com menos de 100 CV. O documento está errado e isso é relativamente comum de aparecer. Sobre existir ou não cupê fabricado em 71 (modelo 72), eu nunca entrei neste mérito nas minhas mensagens. Mas entrando neste mérito agora, se existe, deve ter uma, duas ou três unidades por aí, assim como os SS 1981. Mas cupê 71/71 ou 71/72 o seu não é.
Abraço!

Luiz Henrique Duarte escreveu:

opala4cc escreveu:

Não foi o que você disse na primeira mensagem. Lá você disse que tinha sido fabricado em 71, baseado nos documentos do carro. E sinto muito. O carro foi fabricado em 72 e é modelo 72. Não é o documento que manda, mas sim, o número do chassis. A prova disso é o erro na potência do motor, declarada no documento. Não há opala 6 cilindros com menos de 100 CV. O documento está errado e isso é relativamente comum de aparecer. Sobre existir ou não cupê fabricado em 71 (modelo 72), eu nunca entrei neste mérito nas minhas mensagens. Mas entrando neste mérito agora, se existe, deve ter uma, duas ou três unidades por aí, assim como os SS 1981. Mas cupê 71/71 ou 71/72 o seu não é.
Abraço!

Se o documento está (Ano de Fabricação 1971 e Ano Modelo 1971) entende-se que o carro é 1971, estou errado? foi o que eu sempre disse. Explique melhor seu ponto de vista em relação ao ano.

Me explique ou mostre de forma técnica como a numeração do chassi corresponde a que ano, mês e dia de fabricação?

Todos os exemplares que encontrei ano e modelo coupe 1971 o "Prefixo" do chassi corresponde com modelo 1972 isso porque é o ano modelo e não ano de fabricação do carro pois realmente todos os opalas coupe 71 tem chassi "prefixo" do modelo 72
Agora o "sufixo" do chassi que é para caracterizar os demais detalhes como ano, mês, dia e local da fabricação não encontrei referência.

Questão da potência, se o motor cadastrado no documento é o motor que está nele modelo (4100 / 6cc) obviamente a potência está errada, e isso pode ser corrigido baseado nessa prova fisica indiscutivelmente errada.

Ficaria grato se o colega me explicasse de forma mais clara sua opinião sobre essas questões.

Grande abraço

opala4cc escreveu:

Luiz Henrique Duarte escreveu:


Se o documento está (Ano de Fabricação 1971 e Ano Modelo 1971) entende-se que o carro é 1971, estou errado? foi o que eu sempre disse. Explique melhor seu ponto de vista em relação ao ano.

Me explique ou mostre de forma técnica como a numeração do chassi corresponde a que ano, mês e dia de fabricação?

Todos os exemplares que encontrei ano e modelo coupe 1971 o "Prefixo" do chassi corresponde com modelo 1972 isso porque é o ano modelo e não ano de fabricação do carro pois realmente todos os opalas coupe 71 tem chassi "prefixo" do modelo 72
Agora o "sufixo" do chassi que é para caracterizar os demais detalhes como ano, mês, dia e local da fabricação não encontrei referência.


Questão da potência, se o motor cadastrado no documento é o motor que está nele modelo (4100 / 6cc) obviamente a potência está errada, e isso pode ser corrigido baseado nessa prova fisica indiscutivelmente errada.

Ficaria grato se o colega me explicasse de forma mais clara sua opinião sobre essas questões.

Grande abraço

O número do chassis é aquele que o fabricante coloca no veículo no momento da linha de montagem. O documento do veículo (aquele de porte obrigatório) é feito pelo DETRAN de cada Estado posteriormente, usando - teoricamente - os dados do fabricante. Naquela época e até alguns anos atrás, aconteciam erros de preenchimento nos documentos. Em outros casos, pagava-se propina para constar uma potência menor e pagar uma alíquota menor de imposto (IPVA) no carro. Em outros casos, era mera tosqueira da pessoa que preenchia, já que a informatização do sistema era precária (se não me engano, os DETRANS devem ter começado a informatização só no início da década de 90) ou inexistente e a qualificação do funcionalismo público não era o que é hoje, havendo muita gente que entrava sem concurso.

Sobre a numeração do motor, em princípio o primeiro dígito significaria que foi fabricado em 76 ou 86. A letra J significa que foi fabricado em São José dos Campos e H significa que foi fabricado em agosto, os dois pontos de interrogação seguintes são referentes ao dia do mês da fabricação. O ponto de interrogação seguinte e as duas letras finais indicam os CM3, combustível e taxa do motor: deve ser "6HA", motor 6 cilindros, originalmente a álcool com taxa de 10:1. Logo, se foi um motor a álcool, foi fabricado em 1986.
Sobre o ano de fabricação e modelo, a informação veio do catálogo de peças, mas você pode obtê-las aqui: https://opaleirosdoparana.forumeiros.com/t292-identificacao-por-chassis?highlight=tabela+numeracao+de+chassis

Luiz Henrique Duarte escreveu:

opala4cc escreveu:

O número do chassis é aquele que o fabricante coloca no veículo no momento da linha de montagem. O documento do veículo (aquele de porte obrigatório) é feito pelo DETRAN de cada Estado posteriormente, usando - teoricamente - os dados do fabricante. Naquela época e até alguns anos atrás, aconteciam erros de preenchimento nos documentos. Em outros casos, pagava-se propina para constar uma potência menor e pagar uma alíquota menor de imposto (IPVA) no carro. Em outros casos, era mera tosqueira da pessoa que preenchia, já que a informatização do sistema era precária (se não me engano, os DETRANS devem ter começado a informatização só no início da década de 90) ou inexistente e a qualificação do funcionalismo público não era o que é hoje, havendo muita gente que entrava sem concurso.

Sobre a numeração do motor, em princípio o primeiro dígito significaria que foi fabricado em 76 ou 86. A letra J significa que foi fabricado em São José dos Campos e H significa que foi fabricado em agosto, os dois pontos de interrogação seguintes são referentes ao dia do mês da fabricação. O ponto de interrogação seguinte e as duas letras finais indicam os CM3, combustível e taxa do motor: deve ser "6HA", motor 6 cilindros, originalmente a álcool com taxa de 10:1. Logo, se foi um motor a álcool, foi fabricado em 1986.
Sobre o ano de fabricação e modelo, a informação veio do catálogo de peças, mas você pode obtê-las aqui: https://opaleirosdoparana.forumeiros.com/t292-identificacao-por-chassis?highlight=tabela+numeracao+de+chassis

Obrigado por ajudar nesses detalhes,


Vamos por partes:

As tabelas que citou assim como todas as outras que encontrei faz menção ao "B"  da sexta casa como "ANO MODELO 1972" e não ANO DE FABRICAÇÃO 1972. Como citei os poucos modelos "Coupe 1971" correspondem na realidade ao"modelo 1972" no chassi.. porém "ano de fabricação 71". Por isso é raro achar opala coupe ano 71, Se pegar o prefixo dos Opalas Coupe da tabela da GM corresponde todos a-partir do "Ano modelo 1972" porém não se refere ao ano de fabricação justamente para que os prefixos do chassi do Opala Coupe em série correspondessem todos a-partir dá série 1972.

Chassi: Em outras palavras não existe opala coupe 1971 de chassi com a série e modelo 71 pois não existiu a série Coupe 71 de chassi com o sexto digito do chassi com a letra "A", somente com a série a-partir do modelo 72. Taí a utopia que não existe opala Coupe 71. Existe sim porém não existe a série.

Documento: Provavelmente não existiu no documento opala coupe fabricado em 71 como modelo 72 pois não existe essa combinação de série no documento, talvez só no chassi cruzando a data de fabricação com a data do modelo então os opalas coupe ano 1971 saíram como 71/71. Embora o correto seria 71/72. Provavelmente essa seria uma estratégia da GM para que os opalas Coupe fossem todos lançados a-partir do modelo 1972 e os que foram lançados em 1971 saíram com essa distinção única 71/71.

Vejo lógica levando em consideração o que disse para que a potência do motor não esteja correta no documento, provavelmente de forma a burlar a legislação colocaram a potência do 4cc, porém como é um Gran Luxo de chassi o mesmo é originalmente 6cc. Entendo que esse bloco do motor não seja o original da época o que pode ter sido trocado posteriormente por exemplo por conta de não estar mais em condições de recuperação e etc.

Só creio que não podemos utilizar a lógica do erro de potência de cadastro do motor para justificar que houve um erro ainda maior que é ano de fabricação, pois também não há lógica ou vantagem em fazer isso como algum tipo de vantagem como a adulteração da potência do motor para pagar uma alíquota menor de IPVA.

Por exemplo posso solicitar uma correção ao detran sobre a potência do motor no documento levando em consideração que o motor de cadastro corresponde a outra potência, isso é uma prova incontestável.

Não é a mesma lógica com o ano e não há prova incontestável referente a isso, pelo contrário e tudo que analisei colaboram para que o carro seja realmente fabricado em 71.

Marcos Adriano escreveu:acho q isso vai longe kkkkkkkkkkkk

Luiz Henrique Duarte escreveu:

opala4cc escreveu:

O número do chassis é aquele que o fabricante coloca no veículo no momento da linha de montagem. O documento do veículo (aquele de porte obrigatório) é feito pelo DETRAN de cada Estado posteriormente, usando - teoricamente - os dados do fabricante. Naquela época e até alguns anos atrás, aconteciam erros de preenchimento nos documentos. Em outros casos, pagava-se propina para constar uma potência menor e pagar uma alíquota menor de imposto (IPVA) no carro. Em outros casos, era mera tosqueira da pessoa que preenchia, já que a informatização do sistema era precária (se não me engano, os DETRANS devem ter começado a informatização só no início da década de 90) ou inexistente e a qualificação do funcionalismo público não era o que é hoje, havendo muita gente que entrava sem concurso.

Sobre a numeração do motor, em princípio o primeiro dígito significaria que foi fabricado em 76 ou 86. A letra J significa que foi fabricado em São José dos Campos e H significa que foi fabricado em agosto, os dois pontos de interrogação seguintes são referentes ao dia do mês da fabricação. O ponto de interrogação seguinte e as duas letras finais indicam os CM3, combustível e taxa do motor: deve ser "6HA", motor 6 cilindros, originalmente a álcool com taxa de 10:1. Logo, se foi um motor a álcool, foi fabricado em 1986.
Sobre o ano de fabricação e modelo, a informação veio do catálogo de peças, mas você pode obtê-las aqui: https://opaleirosdoparana.forumeiros.com/t292-identificacao-por-chassis?highlight=tabela+numeracao+de+chassis

Obrigado por ajudar nesses detalhes,


Vamos por partes:

As tabelas que citou assim como todas as outras que encontrei faz menção ao "B"  da sexta casa como "ANO MODELO 1972" e não ANO DE FABRICAÇÃO 1972. Como citei os poucos modelos "Coupe 1971" correspondem na realidade "modelo 1972".. porém "ano de fabricação 71". Por isso é raro achar opala coupe ano 71, Se pegar o prefixo dos Opalas Coupe da tabela da GM corresponde todos a-partir do "Ano modelo 1972" porém não se refere ao ano de fabricação justamente para que os prefixos do chassi do Opala Coupe em série correspondessem todos a-partir do modelo 1972.

Chassi: Em outras palavras não existe opala coupe 1971 de chassi com a série e modelo 71 pois não existiu a série Coupe 71 de chassi com o sexto digito do chassi com a letra "A", somente com a série a-partir do modelo 72. Taí a utopia que não existe opala Coupe 71. Existe sim porém não existe a série.

Documento: Não existiu no documento opala coupe fabricado em 71 como modelo 72 pois não existe essa combinação de série no documento, talvez só no chassi então os opalas coupe ano 1971 saíram como 71/71. Embora o correto seria 71/72. Provavelmente essa seria uma estratégia da GM para que os opalas Coupe fossem todos lançados a-partir de 1972 e os que foram lançados em 1971 saíram com essa distinção.

Vejo lógica levando em consideração o que disse para que a potência do motor não esteja correta no documento, provavelmente de forma a burlar a legislação colocaram a potência do 4cc, porém como é um Gran Luxo o mesmo é originalmente 6cc. Entendo que esse bloco do motor não seja o original da época o que pode ter sido trocado posteriormente por exemplo por conta de não estar mais em condições de recuperação e etc.

Só creio que não podemos utilizar a lógica do erro de potência de cadastro do motor para justificar que houve um erro ainda maior que é ano de fabricação, pois também não há lógica ou vantagem em fazer isso como algum tipo de vantagem como a adulteração da potência do motor para pagar uma alíquota menor de IPVA.

Por exemplo posso solicitar uma correção ao detran sobre a potência do motor no documento levando em consideração que o motor de cadastro corresponde a outra potência, isso é uma prova incontestável.

Não é a mesma lógica com o ano e não há prova incontestável referente a isso, pelo contrário e tudo que analisei colaboram para que o carro seja realmente fabricado em 71.

opala4cc escreveu:Assistir a partir dos 1:51:52. Ou seja, 1 hora, 51 minutos e 52 segundos, até 1:54:19. Fim de questão.    

Rubão6cc escreveu:

opala4cc escreveu:Assistir a partir dos 1:51:52. Ou seja, 1 hora, 51 minutos e 52 segundos, até 1:54:19. Fim de questão.    

Bacana demais...sou muito fã do Badolato...o que esse cara faz para a história do antigomobilismo no Brasil é indescritível..
Se eu estivesse fazendo perguntas eu perguntaria se ele descobriu alguma forma de encontrar algum carro pela placa amarela..gostaria muito de saciar essa curiosidade com ele..

Rubão6cc escreveu:

opala4cc escreveu:Assistir a partir dos 1:51:52. Ou seja, 1 hora, 51 minutos e 52 segundos, até 1:54:19. Fim de questão.    

Bacana demais...sou muito fã do Badolato...o que esse cara faz para a história do antigomobilismo no Brasil é indescritível..
Se eu estivesse fazendo perguntas eu perguntaria se ele descobriu alguma forma de encontrar algum carro pela placa amarela..gostaria muito de saciar essa curiosidade com ele..

barnividal escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=NqpbQKxtSUQ
Neste vídeo, tem um gran luxo cupê, faturado em 71. Não mostrou o documento do carro pra ver como está nele...mas foi entregue ao proprietário no dia 07 12 71.

opala4cc escreveu:

Rubão6cc escreveu:

Bacana demais...sou muito fã do Badolato...o que esse cara faz para a história do antigomobilismo no Brasil é indescritível..
Se eu estivesse fazendo perguntas eu perguntaria se ele descobriu alguma forma de encontrar algum carro pela placa amarela..gostaria muito de saciar essa curiosidade com ele..

Lembrei: ele fala em algum dos vídeos dele que placa amarela não tem como encontrar.
Mas baseado em experiência própria, veículos com placa amarela AINDA constam na base de dados do BESTRAN desde que não tenha sido dada a baixa (do Rio Grande do Sul, pelo menos) e estando na base de dados, consta o nome do proprietário. O único problema é você conseguir alguém lá dentro que se disponha a correr o risco de revelar a você o nome do proprietário que consta no sistema. Os policiais militares tem acesso ao sistema, mas acho que no caso deles só dá acesso ao nome do proprietário com a placa a partir da cinza (já vi isso).

Rubão6cc escreveu:

opala4cc escreveu:

Lembrei: ele fala em algum dos vídeos dele que placa amarela não tem como encontrar.
Mas baseado em experiência própria, veículos com placa amarela AINDA constam na base de dados do BESTRAN desde que não tenha sido dada a baixa (do Rio Grande do Sul, pelo menos) e estando na base de dados, consta o nome do proprietário. O único problema é você conseguir alguém lá dentro que se disponha a correr o risco de revelar a você o nome do proprietário que consta no sistema. Os policiais militares tem acesso ao sistema, mas acho que no caso deles só dá acesso ao nome do proprietário com a placa a partir da cinza (já vi isso).

Tenho um colega PM que já tentou achar o Opala que era do meu pai pela placa amarela mas sem sucesso...ele tentou mais de uma vez ..

opala4cc escreveu:

barnividal escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=NqpbQKxtSUQ
Neste vídeo, tem um gran luxo cupê, faturado em 71. Não mostrou o documento do carro pra ver como está nele...mas foi entregue ao proprietário no dia 07 12 71.

Irrelevante. O que importa é o número do chassis.

Marcos Adriano escreveu:noooooooooooosssaaa


esse é toop


o cara venderia por cem mil como o ultimo opala kkkkkkkkkkk

j ricardo escreveu:Não dizendo que é o caso do rapaz que abriu o topico, que para mim me pareceu muito bem intencionado.
mas uma parte dos opaleiros SONHAM em ter algo exclusivo.. uma raridade... um destaque em um grupo que ja é destacado da maioria por natureza... ja houve varias brigas aqui no forum, por usuarios que não aceitam a realidade... ja teve briga justamente por causa de cupe71, teve briga por 6cil alcool antes de 85... teve briga por opala 90 com parachoques envolventes de fabrica... 250-S alcool então... teve mil casos..
nesses casos recomendo ignorar, deixe de lado os inconformados com a realidade "cruel"

novamente frizando que não me refiro ao criador do topico, meus parabéns a esse...