É possível usar um câmbio 5 marchas do 6cc em um motor 4cc?

Olá pessoal, boa noite! Tenho um Opala Coupé 76
4 cilindros e ano que vem quero começar a restaurar e realizar a troca do motor para o 6 cilindros.

Mas enquanto isso, uso meu opala semanalmente e estou tendo problemas com o câmbio (4 marchas varetado). Esse câmbio já foi revisado pelo antigo dono em abril do ano passado. Foram trocados rolamentos, retentores, juntas, óleo, coxim e travessas. Em dezembro do ano passado, já comigo, estourou o seletor de marcha e travou. Agora em fevereiro travou novamente e atualmente está no mecânico (ainda está na garantia).

Como quero fazer a troca do motor no próximo ano, estava pensando em talvez já deixar o câmbio pronto.

Seria possível colocar um câmbio 5 marchas do 6 cilindros no meu motor atual, para eu rodar até trocar o motor? Eu sei que pode ser necessário corte de túnel, agora ou depois, portanto queria entender melhor como funciona.

Eu pesquisei em outros tópicos, mas só encontrei o contrário (câmbio do 4cc no 6cc).

Obrigado!

Possível é, mas o câmbio 5 marchas pro 6 cil. só saiu nos modelos 92, é caríssimo e difícil de achar. É mais fácil achar e mais barato comprar um 5 marchas do 4 cil. mesmo.

Realmente, voce tera de mexer no tunel do opala aí.

Tem gente que anda anos com o cambio do 4cil no 6cil e nao quebra, outro quebra logo, vai de sorte e saber usar.

Felipe0206 escreveu:Olá pessoal, boa noite! Tenho um Opala Coupé 76
4 cilindros e ano que vem quero começar a restaurar e realizar a troca do motor para o 6 cilindros.

Mas enquanto isso, uso meu opala semanalmente e estou tendo problemas com o câmbio (4 marchas varetado). Esse câmbio já foi revisado pelo antigo dono em abril do ano passado. Foram trocados rolamentos, retentores, juntas, óleo, coxim e travessas. Em dezembro do ano passado, já comigo, estourou o seletor de marcha e travou. Agora em fevereiro travou novamente e atualmente está no mecânico (ainda está na garantia).

Como quero fazer a troca do motor no próximo ano, estava pensando em talvez já deixar o câmbio pronto.

Seria possível colocar um câmbio 5 marchas do 6 cilindros no meu motor atual, para eu rodar até trocar o motor? Eu sei que pode ser necessário corte de túnel, agora ou depois, portanto queria entender melhor como funciona.

Eu pesquisei em outros tópicos, mas só encontrei o contrário (câmbio do 4cc no 6cc).

Obrigado!

Buenas amigo,

Tem que lembrar que o cambio do 6cc tem relação pouco mais longa que o do 4cc. A engrenagem principal de uma das árvores (não lembro qual) tem 29 dentes do no 6cc e 31 no 4cc, se não me recordo mal.
Isso pode fazer teu carro parecer meio "xôxo" ou sem torque.
De durabilidade, tá bem tranquilo.
Abraço!

tem 6 cc usando cambio 5 marcha do chevete nao quebra facil porque o entalhado é mais curto tem que trocar o rolamento do piloto e a capa seca do opala oresto é tudo igual

BOA TARDE GALERA! TENHO UM DIPLOMATA 6CC DE 4 MARCHA RE PARA FRENTE, HOJE ME OFERECERAM UMA CAIXA DE 5 MARCHAS, SERIA UMA BOA EU COLCOAR NO MEU DIPLOMATA, VAI FUNCIONAR LEGAL? TEREI QUE FAZER ALGUMA ADPTAÇÃO?

O que você espera ganhar com a substituição?

É bom lembrar que somente em 1992 a GM usou caixa de câmbio de 5 velocidades nos Opalas com motor de 6 cilindros. Não havia necessidade técnica alguma desse pseudo melhoramento. Foi mais uma jogada de marketing, porque os leigos tendem a acreditar que quanto mais marchas, melhor.

Se fizesse sentido técnico, a GM já teria usado uma caixa de 5 velocidades nos Opalas de 6 cilindros dos anos anteriores, até porque a Clark já estava careca de fazer caixa de marcha de 5 velocidades para os Opalas de 4 cilindros.

A caixa de 5 marchas para o motor de 6 cilindros de 1882 é mais reforçada que a usada com o motor de 4 cilindros, apesar de ambas serem praticamente iguais quando vistas por fora. Possivelmente, a caixa de 5 marchas oferecida é a do motor de 4 cilindros, que não seria recomendável usar com um motor de 6 cilindros.

thallisguimaraes escreveu:Realmente, voce tera de mexer no tunel do opala aí.

Tem gente que anda anos com o cambio do 4cil no 6cil e nao quebra, outro quebra logo, vai de sorte e saber usar.

Sorte e Equipamento mecânico não existe. Existe Uso Correto e existe Uso Incorreto.

Batista90 escreveu:BOA TARDE GALERA! TENHO UM DIPLOMATA 6CC DE 4 MARCHA RE PARA FRENTE, HOJE ME OFERECERAM UMA CAIXA DE 5 MARCHAS, SERIA UMA BOA EU COLCOAR NO MEU DIPLOMATA, VAI FUNCIONAR LEGAL? TEREI QUE FAZER ALGUMA ADPTAÇÃO?

Essa caixa que te ofereceram com certeza é de Opala 4 cil. Estão tentando te passar a perna. Qual seria o sentido de alguém te oferecer uma caixa de 5 marchas original do Opala 6 cil 92 numa troca com a de 4 marchas? Nenhuma. Essa caixa é a caixa de marchas mais desejada pelos opaleiros que tem Opala motor 6 cil. E custa caro.

Se me dessem de presente uma caixa de marchas de 5 marchas CL-2205B (a autêntica dos Opalas 6cc de 1992) eu não usaria! Ou melhor, eu manteria a caixa de 4 marchas do meu Diplomata 6cc 89 e "passaria nos cobres" a caixa de 5 marchas. Algumas razões:

1. a caixa de 4 marchas é perfeitamente casada com o motor 6cc
   
2. a 5ª marcha da CL-2205B praticamente não acrescenta nada
   
3. a troca tem um custo
   
4. não se mexe em time que está ganhando
   
5. a minha caixa original de 4 marchas está perfeita
   

Alguém poderia perguntar: A 5ª marcha adicional não foi introduzida pela GM no modelo 92 para aumentar a economia, reduzir o ruido do motor, etc.?

A coisa não é tão simples. Para entender melhor, é preciso dar uma olhada nas tabelas abaixo, que mostram as relações de marcha da caixa CL-2205B e da caixa de 4 marchas dos Opalas 6cc:



Note que as relações de marcha são praticamente iguais. A única diferença está na 5ª marcha da caixa de CL-2205B, que não tem correspondente na caixa de 4 marchas.

A 5ª marcha da CL-2205B é uma marcha overdrive com relação de 0.802:1. Isso significa que para uma dada velocidade do carro, a rotação do motor será 20% mais baixa.

Por exemplo, numa velocidade de 130 kh/h, o motor estará girando a 3000 RPM se estiver usando a 4ª marcha, e 2400 RPM se estiver usando a 5ª marcha.

Alguém poderá dizer:
- Ah, então a 5ª marcha é mesmo melhor porque o motor estará girando mais devagar, haverá menos explosões por minuto e o motor estará consumindo menos.

Repetindo, esse é um raciocínio simplório. É preciso entender que se estiver usando a 5ª marcha, para manter a velocidade de 130 km/h, a explosões serão menos frequentes, mas mais fortes! um motorista perspicaz irá notar que precisará pressionar mais o acelerador para manter o carro a 130 km/h em 5ª marcha do que se estivesse usando a 4ª marcha.

Essa constatação já coloca em dúvida a possível economia ao usar a 5ª marcha. Entretanto, tem mais um ponto importante que muita gente não conhece:a 4ª marca é direta, isto é, a relação é 1:1.

Na marcha direta não participa nenhuma engrenagem da caixa de câmbio, enquanto na 5ª marcha, há o engrenamento de QUATRO engrenagens, o que causa uma perda significativa de potência. Na marcha direta, as perdas da caixa são bem menores.

Finalmente, outro ponto importante que afeta a dirigibilidade e até a segurança: o torque na roda será 20% menor se for usada a 5ª marcha e não a 4ª. O carro irá responder muito mais rápido se estiver usando a 4ª marcha.

A 4ª marcha dos Opalas de 6 cilindros é uma marcha longa, mais longa, por exemplo, que a 5ª marcha de um Monza. A caixa de 4 marchas foi muito bem calibrada para o motor de 6 cilindros. Eu diria que a 4ª marcha é a mais importante, porque é uma marcha que pode ser usada desde 50 kh/h até quase 200 km/h. Numa estrada, é a única marcha usada normalmente.

Por que a GM introduziu então a caixa "canto do cisne" de 5 marchas no Diplomata 92? Penso que a razão foi apenas basicamente a de marketing. Isso, infelizmente, criou uma certo complexo de inferioridade nos donos de Opalas com câmbio de 4 marchas, que passaram a acreditar que estavam usando uma caixa de marchas inferior, ultrapassada

É bom afastar esse sentimento negativo e sem base técnica. Mirem no exemplo dos modernos carros elétricos usam apenas UMA marcha e ninguém reclama!

Gerald escreveu:Se me dessem de presente uma caixa de marchas de 5 marchas CL-2205B (a autêntica dos Opalas 6cc de 1992) eu não usaria! Ou melhor, eu manteria a caixa de 4 marchas do meu Diplomata 6cc 89 e "passaria nos cobres" a caixa de 5 marchas. Algumas razões:

1. a caixa de 4 marchas é perfeitamente casada com o motor 6cc
   
2. a 5ª marcha da CL-2205B praticamente não acrescenta nada
   
3. a troca tem um custo
   
4. não se mexe em time que está ganhando
   
5. a minha caixa original de 4 marchas está perfeita
   

Alguém poderia perguntar: A 5ª marcha adicional não foi introduzida pela GM no modelo 92 para aumentar a economia, reduzir o ruido do motor, etc.?

A coisa não é tão simples. Para entender melhor, é preciso dar uma olhada nas tabelas abaixo, que mostram as relações de marcha da caixa CL-2205B e da caixa de 4 marchas dos Opalas 6cc:



Note que as relações de marcha são praticamente iguais. A única diferença está na 5ª marcha da caixa de CL-2205B, que não tem correspondente na caixa de 4 marchas.

A 5ª marcha da CL-2205B é uma marcha overdrive com relação de 0.802:1. Isso significa que para uma dada velocidade do carro, a rotação do motor será 20% mais baixa.

Por exemplo, numa velocidade de 130 kh/h, o motor estará girando a 3000 RPM se estiver usando a 4ª marcha, e 2400 RPM se estiver usando a 5ª marcha.

Alguém poderá dizer:
- Ah, então a 5ª marcha é mesmo melhor porque o motor estará girando mais devagar, haverá menos explosões por minuto e o motor estará consumindo menos.

Repetindo, esse é um raciocínio simplório. É preciso entender que se estiver usando a 5ª marcha, para manter a velocidade de 130 km/h, a explosões serão menos frequentes, mas mais fortes! um motorista perspicaz irá notar que precisará pressionar mais o acelerador para manter o carro a 130 km/h em 5ª marcha do que se estivesse usando a 4ª marcha.

Essa constatação já coloca em dúvida a possível economia ao usar a 5ª marcha. Entretanto, tem mais um ponto importante que muita gente não conhece:a 4ª marca é direta, isto é, a relação é 1:1.

Na marcha direta não participa nenhuma engrenagem da caixa de câmbio, enquanto na 5ª marcha, há o engrenamento de QUATRO engrenagens, o que causa uma perda significativa de potência. Na marcha direta, as perdas da caixa são bem menores.

Finalmente, outro ponto importante que afeta a dirigibilidade e até a segurança: o torque na roda será 20% menor se for usada a 5ª marcha e não a 4ª. O carro irá responder muito mais rápido se estiver usando a 4ª marcha.

A 4ª marcha dos Opalas de 6 cilindros é uma marcha longa, mais longa, por exemplo, que a 5ª marcha de um Monza. A caixa de 4 marchas foi muito bem calibrada para o motor de 6 cilindros. Eu diria que a 4ª marcha é a mais importante, porque é uma marcha que pode ser usada desde 50 kh/h até quase 200 km/h. Numa estrada, é a única marcha usada normalmente.

Por que a GM introduziu então a caixa "canto do cisne" de 5 marchas no Diplomata 92? Penso que a razão foi apenas basicamente a de marketing. Isso, infelizmente, criou uma certo complexo de inferioridade nos donos de Opalas com câmbio de 4 marchas, que passaram a acreditar que estavam usando uma caixa de marchas inferior, ultrapassada

É bom afastar esse sentimento negativo e sem base técnica. Mirem no exemplo dos  modernos carros elétricos usam apenas UMA marcha e ninguém reclama!

Gerald,
Dono de Opala 6 cil em geral não se preocupa com economia de combustível (exceto os pé rapados), logo acredito que a tara de muitos pelo câmbio de 5 marchas não é pela melhora na economia mas sim pelo conforto. O câmbio de 4 marchas é tecnicamente perfeito pro conjunto mecânico do Opala 6 cil porém comparando com um carro com câmbio de 5 marchas você sente um certo desconforto. Giro muito alto. Eu também não faria essa alteração mas admito que gostaria que tivesse a 5ª marcha.

PS: não sei no caso do Opala mas a 5ª marcha faz toda diferença em outros carros na questão da economia de combustível. Tenho uma Ranger 2.3 que chega fazer 12 km/l na estrada. Sendo que na cidade não chega fazer 7. Isso é devido a uma primazia da Ford com esse câmbio e sua 5ª marcha. Lembrando que utilitários possuem relações de diferencial curtas.

Rubão6cc escreveu:
O câmbio de 4 marchas é tecnicamente perfeito pro conjunto mecânico do Opala 6 cil porém comparando com um carro com câmbio de 5 marchas você sente um certo desconforto. Giro muito alto.

PS: não sei no caso do Opala mas a 5ª marcha faz toda diferença em outros carros na questão da economia de combustível. Tenho uma Ranger 2.3 que chega fazer 12 km/l na estrada. Sendo que na cidade não chega fazer 7. Isso é devido a uma primazia da Ford com esse câmbio e sua 5ª marcha. Lembrando que utilitários possuem relações de diferencial curtas.

Rubão,

O que conta não é número da marcha, se é 4ª ou 5ª, mas a RELAÇÃO da transmissão. A 4ª marcha do Opala 6 cil é mais longa que a 5ª marcha da Ranger! É só fazer as contas para ver:

Opala 6 cilindros:
4ª marcha: 1:1
Diferencial 2.73:1
Aro da roda: 15"
Pneu: 195/70

Ford Ranger:
5ª marcha: 0.791:1
Diferencial 4.56:1
Aro da roda: 16"
Pneu: 245/70

Para saber se uma marcha é longa ou curta, o que importa é a distância que o carro anda a cada volta do motor. Quanto maior a distância, mais longa é a marcha. Fazendo as contas:

Opala 6 cil: 1505 mm
Ranger: 1305 mm

CONCLUSÃO:

A 4ª marcha do Opala é muito mais longa que a 5ª marcha da Ranger. Para uma mesma velocidade, o motor da Ranger estará girando a uma rotação quase 20% mais alta que o motor do Opala.

A 4ª marcha do Opala 6 cil corresponde a uma (não disponível) 6ª marcha da Ranger!!!

Eu também não colocaria um cambio 5 marchas em um Opala com Diferencial 2:73, devido ao custo/beneficio não valer a pena.

Mas como tenho Diferencial 3:07 e ainda pretendo colocar o 3:54, acabei instalando o cambio 5 marchas.

Pois para saídas com respostas mais rápidas o 2:73 é ruim, e tem mais chances de quebrar também, e pra quem quer melhorar desempenho nas saidas e ainda assim conseguir usar o carro para um rolê mais longo, o 3:54 ou 3:07 com cambio 5 marchas casa bem...