Carro aparenta estar fraco

Boa tarde opaleiros
Na minha bonanza 4.1 está preparada mas parece que ela não está entregando tudo que tem, entendo que motores antigos não entregam tanta potência mas pela preparação era para estar mais bruta, ela está sim bem melhor de desempenho da minha outras bonanza que são originais mas achava que era para ser mais.
Ela está com o IDF40, comando 278 isky e os tuchos hidraulicos, e um diferencial rockwell alongado, que para ter um ideia, ela até 2.500rpm é um bicho morto, mas a cima disso é outro carro. As outras informações de preparações eu não sei qual são, mas o que poderia ser essa falta de potência ?

Seu relato está um pouco vago mas creio que pode ser acerto do motor e carburação, já que foi mexida.

Rubão6cc escreveu:Seu relato está um pouco vago mas creio que pode ser acerto do motor e carburação, já que foi mexida.

Desculpa por estar meio confuso mas o acerto da carburação está perfeita, carro está redondo e bem afinado

Pode ser a relação alongada pois o carro ja é pesado e com uma relação mais longa pode ser que o motor aparente ter pouca potencia. Outro detalhe, ela ainda esta com o volante original ou foi trocado por um mais leve ou de opala?....se alongar o diferencial e colocar um volante do opala...ai matou o carro por completo....
Se for so o diferencial alongado como voce, eu imagino que com a cavalaria aumentada era pra atender.

fiz vários (digo vários pq ja sao mais de 100) com essa preparação que vc fez e te digo que ficam muito fortes.....e esse comando não é pra embaralhar muito em baixa não...mas é normal ele ter essa sensação de que limpa a uma certa rpm

Se vc tiver ainda a relação original eu recomendaria colocar de novo pois ai vc sobe mais rápido o giro em marcha e passa mais rápido da fase suja do comando.

Taxa do motor vc sabe certinho pra falar? ta com combustivel certo? pessoal costuma pegar motor assim no carro grande e passa para alcool em nao rende potencia....ja tem a turma que pega a alcool e poe gasolina, o carro vira o kapeta mas o motor nao dura muito.

Nota, tinha outro topico repetido...eu removi para nao ficar perdido no forum.....

Ivo Filho escreveu:Pode ser a relação alongada pois o carro ja é pesado e com uma relação mais longa pode ser que o motor aparente ter pouca potencia. Outro detalhe, ela ainda esta com o volante original ou foi trocado por um mais leve ou de opala?....se alongar o diferencial e colocar um volante do opala...ai matou o carro por completo....
Se for so o diferencial alongado como voce,  eu imagino que com a cavalaria aumentada era pra atender.

fiz vários (digo vários pq ja sao mais de 100) com essa preparação que vc fez e te digo que ficam muito fortes.....e esse comando não é pra embaralhar muito em baixa não...mas é normal ele ter essa sensação de que limpa a uma certa rpm

Se vc tiver ainda a relação original eu recomendaria colocar de novo pois ai vc sobe mais rápido o giro em marcha e passa mais rápido da fase suja do comando.

Taxa do motor vc sabe certinho pra falar? ta com combustivel certo? pessoal  costuma pegar motor assim no carro grande e passa para alcool em nao rende potencia....ja tem a turma que pega a alcool e poe gasolina, o carro vira o kapeta mas o motor nao dura muito.

Essas outras informações eu não sei mesmo, eu já comprei o carro preparado, mas acredito pelo perfil do carro, que o antigo dono tenha deixado tudo no brilho, mas ela é gasolina gasolina original. A taxa do motor deve estar já de acordo com a preparação, ela não tem nada nada de errado no motor.

Matheus Nascimento escreveu:

Ivo Filho escreveu:Pode ser a relação alongada pois o carro ja é pesado e com uma relação mais longa pode ser que o motor aparente ter pouca potencia. Outro detalhe, ela ainda esta com o volante original ou foi trocado por um mais leve ou de opala?....se alongar o diferencial e colocar um volante do opala...ai matou o carro por completo....
Se for so o diferencial alongado como voce,  eu imagino que com a cavalaria aumentada era pra atender.

fiz vários (digo vários pq ja sao mais de 100) com essa preparação que vc fez e te digo que ficam muito fortes.....e esse comando não é pra embaralhar muito em baixa não...mas é normal ele ter essa sensação de que limpa a uma certa rpm

Se vc tiver ainda a relação original eu recomendaria colocar de novo pois ai vc sobe mais rápido o giro em marcha e passa mais rápido da fase suja do comando.

Taxa do motor vc sabe certinho pra falar? ta com combustivel certo? pessoal  costuma pegar motor assim no carro grande e passa para alcool em nao rende potencia....ja tem a turma que pega a alcool e poe gasolina, o carro vira o kapeta mas o motor nao dura muito.

Essas outras informações eu não sei mesmo, eu já comprei o carro preparado, mas acredito pelo perfil do carro, que o antigo dono tenha deixado tudo no brilho, mas ela é gasolina gasolina original. A taxa do motor deve estar já de acordo com a preparação, ela não tem nada nada de errado no motor.

Legal a sua Bonanza hein! Meu pai tem uma também, quase idêntica a sua, branca. Mas é 92 a diesel e tem o painel antigo ainda. Parabéns

Ola Matheus, o seu relato é bem carectirisco de quem usa comando alto 278 pra cima.

Note que o comando tem uma faixa util de potencia, que comeca em X Rpm e vai ate Y RPM. No caso dos comandos 278, normalmente a faixa util comeca nos 2000-2500 rpm, e acima disso o carro entrega o que é esperado realmente.

Antes dessa faixa util, existe o cruzamento de valvulas, ou overlap, aonde devido ao baixo rpm as duas valvulas (admissao e escape) estão abertas, e ai o combustivel nao queima direito, fica embaralhando e o carro não tem tanta forca, pois a queima não está ideal. Isso é característico deste tipo de comando, que é para carros de corrida.

Em carros leves, isso não é tanto problema, porem é necessario queimar embreagem para coisas simples como manobrar carro, uma leve subida, etc, pois o motor realmente não tem forca, devido a graduação do comando.

Isso agregado com o que o Ivo mencionou, carro pesado, que precisa de torque em baixo RPM, e relacao longa, realmente, o carro nao tera forca e vai ficar fraco.

Algumas coisas podem talvez melhorar como revisar o carburador, ponto de ignicao. Porem, talvez não tenha muito milagre devido ao comando.

Algo que eu acredito que possa melhorar seria usar uma relação mais curta, porem isso tem um gasto alto.

Eu iria falar exatamente o que o pessoal já falou. Carro pesado, exige de mais força do motor pra progredir a velocidade, relação longa pra atrapalhar isso também.
Minha opinião, sua bonanza é show e com a relação longa, deve ficar melhor ainda... Se eu fosse vc, tentaria verificar ponto, regulagem de válvulas (não sei se existe esse comando com tucho hidráulico, até hoje nunca ouvi falar de um), pressão nos cilindros, carburação, caso tudo isso não resolva, eu colocaria um comando condizente com seu carro, propósito e relação longa... Talvez um comando kuir 260S ou 260ST.

parrud0www escreveu:Eu iria falar exatamente o que o pessoal já falou. Carro pesado, exige de mais força do motor pra progredir a velocidade, relação longa pra atrapalhar isso também.
Minha opinião, sua bonanza é show e com a relação longa, deve ficar melhor ainda... Se eu fosse vc, tentaria verificar ponto, regulagem de válvulas (não sei se existe esse comando com tucho hidráulico, até hoje nunca ouvi falar de um), pressão nos cilindros, carburação, caso tudo isso não resolva, eu colocaria um comando condizente com seu carro, propósito e relação longa... Talvez um comando kuir 260S ou 260ST.

Então mas algumas dessas coisas que me aconselhou, eu não sei verificar, e aqui em Goiânia não tem nenhum lugar que saiba fazer um serviço desses assim e de um nível de serviço que me agrada, e não conheço nenhum por perto. Talvez se tivesse algum lugar top e fizessem um serviço bem feito eu levaria até mesmo fora do estado.

Isso é coisa simples de verificar amigo... Vá num mecânico que mexa com carros antigos aí que com certeza ele fará um serviço bem feito.

Peça pra tirar o distribuidor e verificar se tem folga no eixo, se a cápsula de avanço está furada, se todos os outros componentes da ignição estão em bom estado (dica: bobina perde potência com o tempo, se a sua for muito velha ou for de marca ruim tipo Marflex, olimpic, troque por uma Bosch vermelha nova se seu motor tem ignição eletrônica ou a Bosch azul se for platinado). Perguntar pro mecânico se tem necessidade de regular válvulas. Depois pedir pra colocar um manômetro de pressão de cilindro em cada cilindro pra ver se está tudo certo. Pode também pedir pra medir a pressão de óleo. Por último, ver se o carburador está bem acertado. Isso que falei é só pra garantir que o motor está tudo certo.

Caso ainda não fique do seu agrado, compre um desses dois comandos com um jogo de tuchos hidráulicos (recomendo da marca summit) que aí vai resolver.

Matheus Nascimento escreveu:
Na minha bonanza 4.1 está preparada mas parece que ela não está entregando tudo que tem, entendo que motores antigos não entregam tanta potência mas pela preparação era para estar mais bruta, ela está sim bem melhor de desempenho da minha outras bonanza que são originais mas achava que era para ser mais.

Você já fez o teste 0-100 km/h para saber o desempenho?

A Bonanza pesa mais de 2000 kg, podendo chegar a 2400 kg, que é quase o dobro de um Opala. Não dá para esperar grande desempenho de um carro pesado desses, a menos que tenha um motor de 300 cv, ou mais.

Se uma Bonanza tiver aceleração igual a de um Opala 4cc já está muito bom.

parrud0www escreveu:Isso é coisa simples de verificar amigo... Vá num mecânico que mexa com carros antigos aí que com certeza ele fará um serviço bem feito.

Peça pra tirar o distribuidor e verificar se tem folga no eixo, se a cápsula de avanço está furada, se todos os outros componentes da ignição estão em bom estado (dica: bobina perde potência com o tempo, se a sua for muito velha ou for de marca ruim tipo Marflex, olimpic, troque por uma Bosch vermelha nova se seu motor tem ignição eletrônica ou a Bosch azul se for platinado). Perguntar pro mecânico se tem necessidade de regular válvulas. Depois pedir pra colocar um manômetro de pressão de cilindro em cada cilindro pra ver se está tudo certo. Pode também pedir pra medir a pressão de óleo. Por último, ver se o carburador está bem acertado. Isso que falei é só pra garantir que o motor está tudo certo.

Caso ainda não fique do seu agrado, compre um desses dois comandos com um jogo de tuchos hidráulicos (recomendo da marca summit) que aí vai resolver.

Um mecanico comum nem sempre (ou quase sempre) sabe mexer em carros preparados.

Note que o carro dele tem comando 278, onde as folgas de valvula sao totalmente diferente de um carro original. Cada fabricante especifica a folga. Eu não deixaria quem nao tem experiencia com esse tipo de comando mexer no meu carro sendo bem sincero. Ja tive a experiencia e nao foi bom.

Um "truque" que pode ajudar, mas precisaria saber o que esta fazendo, seria mudar a folga de valvulas, aumentando a folga , vc diminui a graduacao do comando (afinal a valvula abre menos). Isso faz com que embaralhe menos e diminua a falta de forca em baixo RPM.

Mas como disse, é algo para levar em alguem que saiba o que esta fazendo.

Sim.... É verdade, tinha me esquecido disso. Eu não sei quanto de folga é possível deixar sem que estrague os balanceiros de tanta "porrada" que dá nas válvulas.

Mas tirando o comando e carburador, o resto que eu disse aí poderia se feito com um mecânico comum que mexe com carro antigo, sem ser preparador

Gerald escreveu:

Matheus Nascimento escreveu:
Na minha bonanza 4.1 está preparada mas parece que ela não está entregando tudo que tem, entendo que motores antigos não entregam tanta potência mas pela preparação era para estar mais bruta, ela está sim bem melhor de desempenho da minha outras bonanza que são originais mas achava que era para ser mais.

Você já fez o teste 0-100 km/h para saber o desempenho?

A Bonanza pesa mais de 2000 kg, podendo chegar a 2400 kg, que é quase o dobro de um Opala. Não dá para esperar grande desempenho de um carro pesado desses, a menos que tenha um motor de 300 cv, ou mais.

Se uma Bonanza tiver aceleração igual a de um Opala 4cc já está muito bom.

Ainda não medi, mas boa ideia, vou pegar ela esse final de semana para ver no que dá. Mas acredito que o grande "problema" seja realmente a relação, ela fica morta até ficar em alta (o que "da" a potencia), mas na estrada não tem quem pega (ainda não pelo menos)

Matheus Nascimento escreveu:Boa tarde opaleiros
Na minha bonanza 4.1 está preparada mas parece que ela não está entregando tudo que tem, entendo que motores antigos não entregam tanta potência mas pela preparação era para estar mais bruta, ela está sim bem melhor de desempenho da minha outras bonanza que são originais mas achava que era para ser mais.
Ela está com o IDF40, comando 278 isky e os tuchos hidraulicos, e um diferencial rockwell alongado, que para ter um ideia, ela até 2.500rpm é um bicho morto, mas a cima disso é outro carro. As outras informações de preparações eu não sei qual são, mas o que poderia ser essa falta de potência ?

Comando 278 joga a faixa de torque para giros mais altos.

Tuchos hidráulicos tem a função de amortecimento para evitar ruídos, isto pode reduzir a abertura das válvulas.

O volante da bonanza deveria ser aliviado para ajudar a subir o giro.

Diferencial longo, se estiver com a câmbio errado ele não vai entregar a rotação/torque que precisa.

Ao colocar comando bravo só se espera um bom desempenho com o motor em giro mais alto.

adpachec escreveu:

Matheus Nascimento escreveu:Boa tarde opaleiros
Na minha bonanza 4.1 está preparada mas parece que ela não está entregando tudo que tem, entendo que motores antigos não entregam tanta potência mas pela preparação era para estar mais bruta, ela está sim bem melhor de desempenho da minha outras bonanza que são originais mas achava que era para ser mais.
Ela está com o IDF40, comando 278 isky e os tuchos hidraulicos, e um diferencial rockwell alongado, que para ter um ideia, ela até 2.500rpm é um bicho morto, mas a cima disso é outro carro. As outras informações de preparações eu não sei qual são, mas o que poderia ser essa falta de potência ?

Comando 278 joga a faixa de torque para giros mais altos.

Tuchos hidráulicos tem a função de amortecimento para evitar ruídos, isto pode reduzir a abertura das válvulas.

O volante da bonanza deveria ser aliviado para ajudar a subir o giro.

Diferencial longo, se estiver com a câmbio errado ele não vai entregar a rotação/torque que precisa.

Ao colocar comando bravo só se espera um bom desempenho com o motor em giro mais alto.

Pois é mas até chegar em alta rotação o carro já andou d+, E ela ainda está com o câmbio 2205 e o diferencial rockwell (não sei a relação) não dá pra ter ideia do tanto que esse carro é alongado, se arrochar, a 1 consegue chegar a quase uns 65 km/h

Matheus Nascimento escreveu:

adpachec escreveu:


Comando 278 joga a faixa de torque para giros mais altos.

Tuchos hidráulicos tem a função de amortecimento para evitar ruídos, isto pode reduzir a abertura das válvulas.

O volante da bonanza deveria ser aliviado para ajudar a subir o giro.

Diferencial longo, se estiver com a câmbio errado ele não vai entregar a rotação/torque que precisa.

Ao colocar comando bravo só se espera um bom desempenho com o motor em giro mais alto.

Pois é mas até chegar em alta rotação o carro já andou d+, E ela ainda está com o câmbio 2205 e o diferencial rockwell (não sei a relação) não dá pra ter ideia do tanto que esse carro é alongado, se arrochar, a 1 consegue chegar a quase uns 65 km/h

Resumindo....só foi colocando peças sem ver o casamento delas.

Matheus Nascimento escreveu:
Pois é mas até chegar em alta rotação o carro já andou d+, E ela ainda está com o câmbio 2205 e o diferencial rockwell (não sei a relação) não dá pra ter ideia do tanto que esse carro é alongado, se arrochar, a 1 consegue chegar a quase uns 65 km/h

Um Diplomata 4.1 atinge 63.5 km/h em primeira marcha, com o motor a 4500 RPM. Creio que a Chevrolet optou por marchas longas nos modelos com motor de 6 cilindros para minimizar a chance das rodas motrizes perder tração na saída. Uma primeira marcha longa também reduz o risco de quebra da transmissão.

Matheus Nascimento escreveu:

adpachec escreveu:


Comando 278 joga a faixa de torque para giros mais altos.

Tuchos hidráulicos tem a função de amortecimento para evitar ruídos, isto pode reduzir a abertura das válvulas.

O volante da bonanza deveria ser aliviado para ajudar a subir o giro.

Diferencial longo, se estiver com a câmbio errado ele não vai entregar a rotação/torque que precisa.

Ao colocar comando bravo só se espera um bom desempenho com o motor em giro mais alto.

Pois é mas até chegar em alta rotação o carro já andou d+, E ela ainda está com o câmbio 2205 e o diferencial rockwell (não sei a relação) não dá pra ter ideia do tanto que esse carro é alongado, se arrochar, a 1 consegue chegar a quase uns 65 km/h

Manual do opala 88 o limite para o 4.1 em 1° marcha é 50 km/h.

A faixa de torque é 2.300 rpm's.
Faixa de potência é 4.500 rpm's.

Se você passou a faixa de torque não adianta levar ao limite, o carro não vai andar se antes a faixa de torque não quebrou a inércia.

Esgoelar o motor achando que vai correr mais é inexperiência do motorista.

Quer força?

Precisa saber o que está no carro.

Possivelmente vai precisar um diferencial mais curto.

Ou pior.....já que você escreveu que leva o motor ao limite e ele não anda o diferencial pode ser CURTO demais para este comando.

O diferencial não consegue entregar mais giro, mesmo sendo exigido.

E com um comando que o torque vem em alto giro em baixa rotação o motor não fornece o que o diferencial precisa.

Em alto giro é o diferencial que não aguenta.

Apesar do motor ser 4.1 ele não é "opala", o volante é diferente, o 4cc o volante motor pesa em média 9,5 kg, o do 6cc pesa 12/14 quilos.

O da bonanza acredito ser de 20 quilos para entregar o torque mais cedo (2000 rpm's) e a potência mais cedo (3800/4000 rpm's).


Conclusão:

Descubra as relações.

Descubra o motor que está aí e sua ficha técnica.

Não fique castigando o carro levando ao limite sem necessidade.