DUVIDAS!!! INJEÇÃO OU CARBURADOR ???

pessoal fui tenta liga meu carro como eu ja tinha falando em uma postagem aqui mais ñ ligou...deu problema de junta do cabeçote, distribuidor e bobinas ruins e mais a bomba de combustivel....

resolvi abrir o motor e fazer uma retifica completa
estou com uma duvida...injeção ou carburador??

achei esse kit de injeção aqui http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-433268413-kit-ingeco-opala-4-cc-progamavel-_JM
alguém já usou sabe se é bom vale apena ??

ou esse carburador aqui http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-430511413-carburador-40-idf-speed-igual-a-weber-_JM
replica do weber 40...ou eu posso ate coloca um weber original 40 também tanto faz pra mim

no kit de injeção vem completo os sensores, o modulo de ignição distribuidor hall etc...

se eu for coloca corburador pensei em coloca no minimo uma ignição eletrônica essa aqui http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-245363688-kit-ignico-eletrnica-para-opala-e-caravam-4-cilindros-novo-_JM

eai pessoal que realmente sabe de motor de opala 4cc qual a melhor opção pra mim

injeção ou carburador com ignição eletrônica ???

detalhe: vou coloca so peças forjadas, pq futuramente vou coloca um kit turbo no motor

Aiaiaia, não vou desvirtuar o tópico é claro.

Mas assim, você tem conhecimento ou conhece alguém que tenha conhecimento na PRÁTICa quando a montagem/acerto com injeção? pois assim, weber qualquer mecânico faz o carro funcionar e deixa ele legal(não falei acertado) e pensando em TURBO mais pra frente, vá de injeção, mas se não tiver experiência nisso, vai penar bastante !

Só por curiosidade, quanto já gastou e quanto acha que vai te custar o carro pronto no final das contas e qual o uso dele ... ?

CarlosSchenckel escreveu:Aiaiaia, não vou desvirtuar o tópico é claro.

Mas assim, você tem conhecimento ou conhece alguém que tenha conhecimento na PRÁTICa quando a montagem/acerto com injeção? pois assim, weber qualquer mecânico faz o carro funcionar e deixa ele legal(não falei acertado) e pensando em TURBO mais pra frente, vá de injeção, mas se não tiver experiência nisso, vai penar bastante !

sobre o quanto ja gastei no carro foi uns 3500
esse carro vai fica caro no final das contas...mais ñ me importo com isso dinheiro ñ é problema...eu quero é me divertir mexendo no meu carro e dando role com ele todo final de semana

mais eai Carlos experiencia eu ñ tenho como mecanico estou começando agora....mais fiz cursos de mecanica(motor)de injeção eletronica e de carburador
conheço os componentes de uma injeção e de um carburador
pretendo fazer um curso em SP de preparação de motor...por isso que futuramente eu vou turbina o motor

pra turbina vc acha melhor coloca injeção mesmo??
o que acha desse kit ai que postei??

so for pra turbina no carburador um weber 40 seria o ideal sem ter que mexer na giclagem e nas canetas?

Pra turbinar uma 3E deve resolver o seu problema...
Mas o IDEAL é injetado, é outro nível ... dá mais segurança ... menos risco de falta(eventualmente falando, não sou perito nisso).

Só que assim, feito tudo certinho, mesmo sem tanta experiência mas já com noção, se eu fosse você, injetaria, depois você consegue acertar o carro lentamente, tem muita informação no google que pode lhe ajudar, se você não se aperta tanto com injeção, não pense duas vezes ...

Mas ... não sei lhe informar sobre este kit que você mencionou, precisaria achar alguém que já utilizou ele pra dizer o quão eficaz ele é ...

Mas eu partiria pra algo melhor saca? tipo coletor engine e uma TBI caprixada, sensores e etc você pode comprar separado, pode acabar lhe custando mais barato que esse kit pronto que mencionou ...

CarlosSchenckel escreveu:Pra turbinar uma 3E deve resolver o seu problema...
Mas o IDEAL é injetado, é outro nível ... dá mais segurança ... menos risco de falta(eventualmente falando, não sou perito nisso).

Só que assim, feito tudo certinho, mesmo sem tanta experiência mas já com noção, se eu fosse você, injetaria, depois você consegue acertar o carro lentamente, tem muita informação no google que pode lhe ajudar, se você não se aperta tanto com injeção, não pense duas vezes ...

Mas ... não sei lhe informar sobre este kit que você mencionou, precisaria achar alguém que já utilizou ele pra dizer o quão eficaz ele é ...

Mas eu partiria pra algo melhor saca? tipo coletor engine e uma TBI caprixada, sensores e etc você pode comprar separado, pode acabar lhe custando mais barato que esse kit pronto que mencionou ...

eu tinha na minha cabeça que pra turbina um opala a melhor opção era injeção.... pesquisei em vários lugares na net e a grande maioria fala a mesma coisa injeção é melhor pra turbo e pra desempenho e consumo do opala vou injeta ele mesmo

o que vc acha dessa configuração pro motor 4cc de inicio
biela e pistão forjados
virabrequim retificado
bloco retificado encamisado para STD
comando 288
tucho mecanico
e cabeçote retificado normalmente...depois pretendo fazer ele com balanceiros roletados rebaixa um pouco etc...o que acha ???

Poxa vi uma caravan aqui 4Cc TURBO injetado com a PANDOO !

Tem uma força do cão e é econômica !
O cara usa ela no dia a dia !

Pra vc colocar injeção tem um monte de modulos por ai em conta !
Um deles é esse da PANDOO
Eu já prefiro a Fueltech !

e não esqueça das juntas de felpro !

brunoboi escreveu:

CarlosSchenckel escreveu:Pra turbinar uma 3E deve resolver o seu problema...
Mas o IDEAL é injetado, é outro nível ... dá mais segurança ... menos risco de falta(eventualmente falando, não sou perito nisso).

Só que assim, feito tudo certinho, mesmo sem tanta experiência mas já com noção, se eu fosse você, injetaria, depois você consegue acertar o carro lentamente, tem muita informação no google que pode lhe ajudar, se você não se aperta tanto com injeção, não pense duas vezes ...

Mas ... não sei lhe informar sobre este kit que você mencionou, precisaria achar alguém que já utilizou ele pra dizer o quão eficaz ele é ...

Mas eu partiria pra algo melhor saca? tipo coletor engine e uma TBI caprixada, sensores e etc você pode comprar separado, pode acabar lhe custando mais barato que esse kit pronto que mencionou ...

eu tinha na minha cabeça que pra turbina um opala a melhor opção era injeção.... pesquisei em vários lugares na net e a grande maioria fala a mesma coisa injeção é melhor pra turbo e pra desempenho e consumo do opala vou injeta ele mesmo

o que vc acha dessa configuração pro motor 4cc de inicio
biela e pistão forjados
virabrequim retificado
bloco retificado encamisado para STD
comando 288
tucho mecanico
e cabeçote retificado normalmente...depois pretendo fazer ele com balanceiros roletados rebaixa um pouco etc...o que acha ???

Vamos lá ... Não esqueça de prisioneiros/parafusos ARP, bomba de óleo de alto volume(não sei se é necessário no 4cc, mas como vai ser turbo deixo pra alguém com mais experiência responder)(certamente vc vai por uma bomba de óleo no mínimo nova, imagino).
Comando compre um PARA turbo, não apenas um '288' observe overlap e lob ...
Cabeçote sempre é bom dar uma 'mexidinha', mas por quem entende do que está fazendo ...
Precisa pensar num escapamento também, embreagem de cerâmica e sempre tem coisas a mais ...

Se sabe que fazer um 4cc turbo forjado vai te consumir uns 10mil ai, tranquilinho ainda né ...

Antes de gastar mais e mais, já pensou em por um 6cc e fazer um turbo básico??

CarlosSchenckel escreveu:

brunoboi escreveu:

eu tinha na minha cabeça que pra turbina um opala a melhor opção era injeção.... pesquisei em vários lugares na net e a grande maioria fala a mesma coisa injeção é melhor pra turbo e pra desempenho e consumo do opala vou injeta ele mesmo

o que vc acha dessa configuração pro motor 4cc de inicio
biela e pistão forjados
virabrequim retificado
bloco retificado encamisado para STD
comando 288
tucho mecanico
e cabeçote retificado normalmente...depois pretendo fazer ele com balanceiros roletados rebaixa um pouco etc...o que acha ???

Vamos lá ... Não esqueça de prisioneiros/parafusos ARP, bomba de óleo de alto volume(não sei se é necessário no 4cc, mas como vai ser turbo deixo pra alguém com mais experiência responder)(certamente vc vai por uma bomba de óleo no mínimo nova, imagino).
Comando compre um PARA turbo, não apenas um '288' observe overlap e lob ...
Cabeçote sempre é bom dar uma 'mexidinha', mas por quem entende do que está fazendo ...
Precisa pensar num escapamento também, embreagem de cerâmica e sempre tem coisas a mais ...

Se sabe que fazer um 4cc turbo forjado vai te consumir uns 10mil ai, tranquilinho ainda né ...

Antes de gastar mais e mais, já pensou em por um 6cc e fazer um turbo básico??

cara eu ñ entendo muito sobre preparação, por isso quero fazer o curso de preparação ainda em SP
mais fala ai o que seria comando com overlap e lob que vc falou ??

pra fala a verdade eu tava pensando em fazer o motor normalmente so iria coloca pistão e biela forjada ja pensando no turbo futuramente depois do curso de preparação...ai ja iria coloca um comando ja pra ñ precisa abrir o motor de novo

mais como eu falei ñ entendo quase nada de preparação

Faz tudo de uma vez só ... é a melhor opção ... Vai pesquisando até fechar seu projeto ...

CarlosSchenckel escreveu:Faz tudo de uma vez só ... é a melhor opção ... Vai pesquisando até fechar seu projeto ...

se eu turbina com carburador mesmo qual seria o melhor sem ter que mexer muito...um weber40 ou 44 ???
ou vc me recomenda outro ?

Injeção sempre é a melhor opção. Vem mais HP´s, gasta menos combustível e tem menos riscos de quebra.
Não sabe fazer e não conhece quem faz? A não ser que seja um daqueles casos de talento escondido, vai gastar um monte e não vai ficar bom.

só uma coisa:

nunca vi um injetado ficar mais economico do que quando tinha carburador bem afiadinho... (carburador velho e desregulado não vale...)

mas que fica mais forte, e melhor de usar, isso sem duvida alguma...

j ricardo escreveu:só uma coisa:

nunca vi um injetado ficar mais economico do que quando tinha carburador bem afiadinho... (carburador velho e desregulado não vale...)

mas que fica mais forte, e melhor de usar, isso sem duvida alguma...

ricardo vc ja teve motor turbo com injeção e outro com carburador??

na sua opinião carburador fica mais econômico e da mais potencia no motor???
mais qual carburador na sua opinião seria o mais adequado eu sempre achei que um weber 40 ou 44 seria o melhor de todos oq vc acha ???

ja tive Gol aspirado que tirei o 3E e meti HIS...

muito mais forte com injeção, mas gastava a mesma coisa

sinceramente, pra turbinar melhor negócio é 3E... facil de acertar... vem potencia tranquilo...

assin tu gasta o dinheiro da webber en outra coisa...

e olha que um 4cil turbo forjado,mais uns 15k... tem certeza que é isso que quer? e para que 4 cil forjado? com esse gasto monta um 6cil mais forte e talvez ate saia mais barato...

me diga o que tu quer do carro? carro bom pra dia, dia e de vez em quando pegar estrada e dar pau em importado? isso todo mundo quer... mas tu tem que escolher um coisa ou outra... pra ter os 2 sai mais caro do que comprar uma BMW 323 2001, que no fim é mil vezes mais carro que um opala...

"sobre o quanto ja gastei no carro foi uns 3500
esse carro vai fica caro no final das contas...mais ñ me importo com isso dinheiro ñ é problema...eu quero é me divertir mexendo no meu carro e dando role com ele todo final de semana"

Acho que ele já deve ter uma bmw em casa, J.
Só comentando ...

opa! mexer no proprio carro em casa é muito bom...

recomendo mesmo.. legal quando o resultado fica satisfatório... é gratificante...

j ricardo escreveu:ja tive Gol aspirado que tirei o 3E e meti HIS...

muito mais forte com injeção, mas gastava a mesma coisa

sinceramente, pra turbinar melhor negócio é 3E... facil de acertar... vem potencia tranquilo...

assin tu gasta o dinheiro da webber en outra coisa...

e olha que um 4cil turbo forjado,mais uns 15k... tem certeza que é isso que quer? e para que 4 cil forjado? com esse gasto monta um 6cil mais forte e talvez ate saia mais barato...

me diga o que tu quer do carro? carro bom pra dia, dia e de vez em quando pegar estrada e dar pau em importado? isso todo mundo quer... mas tu tem que escolher um coisa ou outra... pra ter os 2 sai mais caro do que comprar uma BMW 323 2001, que no fim é mil vezes mais carro que um opala...

cara quero um carro pra final de semana...viajar tambem...tira uns pega com os amigos rsrsrs essas coisas

j ricardo escreveu:só uma coisa:

nunca vi um injetado ficar mais economico do que quando tinha carburador bem afiadinho... (carburador velho e desregulado não vale...)

mas que fica mais forte, e melhor de usar, isso sem duvida alguma...

no opala to pra conhecer um também em AP....até se consegue alguma coisa ....mas dai o carro se arrasta ...

j ricardo escreveu:ja tive Gol aspirado que tirei o 3E e meti HIS...

muito mais forte com injeção, mas gastava a mesma coisa

sinceramente, pra turbinar melhor negócio é 3E... facil de acertar... vem potencia tranquilo...

assin tu gasta o dinheiro da webber en outra coisa...

e olha que um 4cil turbo forjado,mais uns 15k... tem certeza que é isso que quer? e para que 4 cil forjado? com esse gasto monta um 6cil mais forte e talvez ate saia mais barato...

me diga o que tu quer do carro? carro bom pra dia, dia e de vez em quando pegar estrada e dar pau em importado? isso todo mundo quer... mas tu tem que escolher um coisa ou outra... pra ter os 2 sai mais caro do que comprar uma BMW 323 2001, que no fim é mil vezes mais carro que um opala...

10 pontos positivos pro J.....um cara sensato

brunoboi escreveu:

j ricardo escreveu:ja tive Gol aspirado que tirei o 3E e meti HIS...

muito mais forte com injeção, mas gastava a mesma coisa

sinceramente, pra turbinar melhor negócio é 3E... facil de acertar... vem potencia tranquilo...

assin tu gasta o dinheiro da webber en outra coisa...

e olha que um 4cil turbo forjado,mais uns 15k... tem certeza que é isso que quer? e para que 4 cil forjado? com esse gasto monta um 6cil mais forte e talvez ate saia mais barato...

me diga o que tu quer do carro? carro bom pra dia, dia e de vez em quando pegar estrada e dar pau em importado? isso todo mundo quer... mas tu tem que escolher um coisa ou outra... pra ter os 2 sai mais caro do que comprar uma BMW 323 2001, que no fim é mil vezes mais carro que um opala...

cara quero um carro pra final de semana...viajar tambem...tira uns pega com os amigos rsrsrs essas coisas

se é isso que quer, então não precisa de nada forjado...

faça um motor totalmente original a gasolina, com comando GM a gasolina...

compre um Kit turbo novo, com turbina NOVA, e leve num bom preparador para acertar o 3E...

bomba eletrica Bosch de gol GTI, linha de combustivel novinha bem caprichada... sistema de resfrigeração do motor bem caprichadinho de preferencia novo, e tu vai tem um bom carro... facil vir mais de 170 cv com um carro de dia-dia assim... e plenamente satisfatório...

Com menor risco de quebra com 170cv, dando susto em muita gente grande, com custo (eu chutaria) em torno de uns 6mil reais pra montar/acertar(Variando óbviamente"sempre" pra cima esse custo) .

6 mil pra um 4 cil turbo eu acho muito....Se tiver com mão de obra incluida ai sim...
O meu se for 4cil vo montar eu mesmo com a ajuda de um amigo e algumas dicas que peguei do Jricardo... Mas ele ta doido pra eu pegar um 6 cil

Sim Nicolas, mão de obra, acerto ...

A diferença de potencia no 4100 da IE pra uma W40 é muito grande ou poca coisa?

Busnello01 escreveu:A diferença de potencia no 4100 da IE pra uma W40 é muito grande ou poca coisa?

Dependendo do comando e cabeçote com a 40 fica mais forte. A vantagem da IE esta na "lisura" do carro, mas se nao tiver a mao pra acertar a IE vai ficar muito pior que a 40 mal regulada ok.

garciapepe22 escreveu:

Busnello01 escreveu:A diferença de potencia no 4100 da IE pra uma W40 é muito grande ou poca coisa?

Dependendo do comando e cabeçote com a 40 fica mais forte. A vantagem da IE esta na "lisura" do carro, mas se nao tiver a mao pra acertar a IE vai ficar muito pior que a 40 mal regulada ok.

Depende de como é montada a injeção ....isso no cabeçote de opala .....se montar com bicos .....pra acertar da problema é não fica 100%

no opala o certo é fezer uma tbi ....

o melhor sistema pra um opala injetado seria assim :



 

BANDIT escreveu:

garciapepe22 escreveu:

Dependendo do comando e cabeçote com a 40 fica mais forte. A vantagem da IE esta na "lisura" do carro, mas se nao tiver a mao pra acertar a IE vai ficar muito pior que a 40 mal regulada ok.

Depende de como é montada a injeção ....isso no cabeçote de opala .....se montar com bicos .....pra acertar da problema é não fica 100%

no opala o certo é fezer uma tbi ....

o melhor sistema pra um opala injetado seria assim :



 

Interessante !!Tem como pressurizar esse sistema ou só serve pra aspirado?Não levo fé nesses que vendem por ai com injetores perto dos dutos,mas infelizmente é os que mais vemos quando procuramos !!

BANDIT escreveu:

garciapepe22 escreveu:

Dependendo do comando e cabeçote com a 40 fica mais forte. A vantagem da IE esta na "lisura" do carro, mas se nao tiver a mao pra acertar a IE vai ficar muito pior que a 40 mal regulada ok.

Depende de como é montada a injeção ....isso no cabeçote de opala .....se montar com bicos .....pra acertar da problema é não fica 100%

no opala o certo é fezer uma tbi ....

o melhor sistema pra um opala injetado seria assim :


 

Com certeza o layout dos bicos faz toda a diferença.
Essa TBI GM eh um sonho pro Opala.

 [/quote]
Interessante !!Tem como pressurizar esse sistema ou só serve pra aspirado?Não levo fé nesses que vendem por ai com injetores perto dos dutos,mas infelizmente é os que mais vemos quando procuramos !![/quote]

Pra pressurizad vai ter que fazer uma mufla sob medida. So tem a questao que esses bicos ficam por fora da tbi e nao sei se no Opala o capot fecha. Meu amigo tem uma Chevy Suburbain 95 (67k miles)com essa TBI. Coisa linda.

brunoboi escreveu:

j ricardo escreveu:ja tive Gol aspirado que tirei o 3E e meti HIS...

muito mais forte com injeção, mas gastava a mesma coisa

sinceramente, pra turbinar melhor negócio é 3E... facil de acertar... vem potencia tranquilo...

assin tu gasta o dinheiro da webber en outra coisa...

e olha que um 4cil turbo forjado,mais uns 15k... tem certeza que é isso que quer?  e para que 4 cil forjado? com esse gasto monta um 6cil mais forte e talvez ate saia mais barato...

me diga o que tu quer do carro? carro bom pra dia, dia e de vez em quando pegar estrada e dar pau em importado? isso todo mundo quer... mas tu tem que escolher um coisa ou outra... pra ter os 2 sai mais caro do que comprar uma BMW 323 2001, que no fim é mil vezes mais carro que um opala...

cara quero um carro pra final de semana...viajar tambem...tira uns pega com os amigos rsrsrs essas coisas

Olha, turbinar um carro e querer ele econômico, tem que ser uma coisa pensada de maneira diferente do que normalmente é feito. Se tu tá buscando potência em 1º lugar, abra mão do consumo, nem lembre dele. Claro que um carro com 1 bar de pressão no turbo vai gastar a mesma coisa tanto injetado como carburado, porque o carburador manda o que vem, e a injeção injeta baseado no que vem de ar, que nesse caso é a mesma quantidade do que no carburador. Tente fazer o seguinte: já que comentou que o turbo é só para depois, e seu motor vai voltar STD, coloque uma Fuel Tech, faça as adaptações necessárias (sensores, roda fônica, USE TERMOSTÁTICA DIMINUI CONSUMO, coletores, injetores, etc), use ignição eletrônica caso não tenha, tudo isso em conjunto com o ajuste fino da FT, e verá que o consumo vai ser bem melhor, posso garantir. Depois, se quer ainda assim o turbo mas gostaria que o consumo não fosse absurdo, tem que pensar no turbo de um jeito diferente do normal. É possível sim ter o bom consumo dos turbinados originais, claro que não fica tão perfeito, isso é óbvio, mas fica bom sim. EU vou sempre de injeção.