Superaquecimento / Pós-Retífica

Prezados amigos opaleiros,

Antes de fazer a retífica completa de meu STD 4 cil, 1976, o motor já estava com junta queimada, fumando e etc.

Após a retífica só andei 3 vezes pois tem alcançado o vermelho na temperatura.
O que já foi feito:

* Varetamento do radiador
* Troca da tampa do radiador
* Teste da bomba d'água
* Teste do sensor de temperatura
* Teste da termoestática
* O óleo está com aparência/viscosidade boa

Depois disso o mecânico lavou as mãos, pois sobrou o palpite de ser ponto irregular (que ele não mexe) e/ou carburador (um 446 que a retífica até condenou e já tenho um 3E comprado pra substituir).

Friso que tenho uma leve preparação de comando 278º e tuchos mecânicos, por isso estou com receio de mecânicos comuns não acertarem o ponto. Estou sem chão e muito chateado, por ter feito retífica completa pra se eximir de todos os problemas de uma só vez. Preciso de uma luz de que rumo tomar...

O Adpachec pode ter alguma dica, vamos aguardar ele aparecer

Qual medida esta?

Olá, amigão! Se referiu à medida do cabeçote? Se sim, está uma abaixo da standart. Só não sei te precisar os mm.

raper171 escreveu:Prezados amigos opaleiros,

Antes de fazer a retífica completa de meu STD 4 cil, 1976, o motor já estava com junta queimada, fumando e etc.

Após a retífica só andei 3 vezes pois tem alcançado o vermelho na temperatura.
O que já foi feito:

* Varetamento do radiador
* Troca da tampa do radiador
* Teste da bomba d'água
* Teste do sensor de temperatura
* Teste da termoestática
* O óleo está com aparência/viscosidade boa

Depois disso o mecânico lavou as mãos, pois sobrou o palpite de ser ponto irregular (que ele não mexe) e/ou carburador (um 446 que a retífica até condenou e já tenho um 3E comprado pra substituir).

Friso que tenho uma leve preparação de comando 278º e tuchos mecânicos, por isso estou com receio de mecânicos comuns não acertarem o ponto. Estou sem chão e muito chateado, por ter feito retífica completa pra se eximir de todos os problemas de uma só vez. Preciso de uma luz de que rumo tomar...

Se você acelera e a temperatura sobe pode ser mistura pobre, pouco combustível.
Acreditando que o radiador esteja bom....
A retifica foi um passe no cabeçote ou completa, se foi completa pode ser que o motor esteja preso, pistões acima da medida.
Ponto somente adiantado, o motor bateria pino em uma subida, as vezes até na reta.
Se possui a mangueira que sai da tampa de válvulas até o coletor de admissão, tente andar sem ela, mas tampe a entrada dela no coletor.
Esta mangueira fica junto a conexão do servo freio (hidrovacuo), mas não desligue a do servo freio.
Talvez necessite acertar o carburador de novo.

Pode ser válvulas presas..estes comandos mais bravos com tuchos mecanicos necessitam de folgas maiores...se fossem hidraulicos, não seria o caso...então, vai lá saber com quanto de folga que os mecanicos deixaram, ou até mesmo, se deixaram...

Digo isso por experiencia própria...

Tudo que o amigo adpachec falou,
e ainda acrescento outras desconfianças... Existem "retíficas" que consideram aceitável montar um motor tão justo que praticamente parece estar colado!!E isso é péssimo para o rendimento  e durabilidade do motor.

Está usando válvula termostática??Se sim,é nova??De boa marca??É raro,mas as  vezes a mesma trava.

Sobre o radiador...olha,motor a combustão é uma máquina termal,e como tal na melhor das hipóteses se consegue 35% de rendimento.
Isso quer dizer que toda energia gerada com a queima do combustível (Seja ele qual for), só 35% será transformado em "energia de movimento", o restante (65%) vai se transformar em calor e outros...
Logo se tem a referência de 1/3,ou seja,Se aumentar a potência original em 10%, tem que aumentar a capacidade de arrefecimento em 20% e assim  sucessivamente.
Pode ser sim,o radiador não está dando conta,apesar de achar que não.

O que assusta mesmo é o "mecânico" dizendo que não mexe em ponto...Puts...ele mexe em que então??Se ele se diz profissional,tem por obrigação saber fazer o acerto de um motor,principalmente um de opala.Ponto em demasia atrasado também faz,mas ainda acredito no conjunto da obra,pode ser todas as opções sitadas tendo em vista que se pode colocar em cheque a perícia da montagem...  
Abração e vai mexendo devagar,para não acabar criando outros problemas.  

Uma coisa que não mencionei,é que quando mexi no quatrinho(2.7 dupla,etc) meu radiador não conseguiu dar conta,mas no meu caso,ele já estava bem deteriorado,preferi,ao invés de usar outro original,até pelo preço,gastei um pouco mais e utilizei esse:

Tem maior capacidade e com 3 colmeias bem mais grossas mas com as mesmas dimensões externas(plug and play).





Aproveitei e coloquei uma tampa Stant,mas foi pela desconfiança na qualidade das tampas que se compra por ai...



Aproveitei e tirei o hélice e instalei uma ventoinha elétrica... Valeu a pena pra caramba!!Posso pegar calor e transito pesado que o motor está sempre no verde,deu muita confiança,coisa que não tinha antes.
Abração.

Adpachec, se for o motor preso, qual seria a solução? Digo isso pq fiz retífica completa do meu e ele não está superaquecendo, mas quando ligo, ele aquece muito rápido e dispara a ventoinha. Depois que dispara não aumenta mais a temperatura. Aqui em Pernambuco termostática é coisa do cão. Ninguém usa e por isso ninguém nem vende. Como aqui é muito quente, o pessoal acha que não vale o risco de ela travar fechada. Não estou usando porque não encontrei pra comprar. Mas vou ver se compro no mercado livre

Ele gira pesado, mesmo sem velas, mas aí depende de quanto está a medida de montagem e do grau de dilatação das peças.....

Retira o filtro de óleo e observa se tem partes metálicas nele, sinal de uma retifica porca.

será que o painel está ok?

adpachec escreveu:Ele gira pesado, mesmo sem velas, mas aí depende de quanto está a medida de montagem e do grau de dilatação das peças.....

Cara,trabalho com motores a quase 18 anos,é impressionante a quantidade de "mecânicos" e retíficas que montam motores colados... Simplesmente,na cabeça dos caras,motor colado é motor justo no bom sentido rsrsrs!Não fazem a mínima ideia do "filme de óleo" e seu funcionamento.
Aqui na minha região só tem uma retífica que monta no padrão.mas também é a mesma retífica que fez muito motor para o autódromo,alias,ainda possuem um dinamômetro de bancada e máquina para fazer balanceamento estático e dinâmico.
Abração.

adpachec escreveu:Ele gira pesado, mesmo sem velas, mas aí depende de quanto está a medida de montagem e do grau de dilatação das peças.....

Não, ele não gira pesado não. Não testei sem as velas.

adpachec escreveu:Retira o filtro de óleo e observa se tem partes metálicas nele, sinal de uma retifica porca.

Vou verificar o filtro.
Fiz o motor em 2014, mas o carro ficou todo esse tempo parado, ligando uma vez ou outra. Só agora é que comecei a rodar com ele. Acho que não completou nem 500 km ainda. Outra coisa, o motor era a álcool. Eu coloquei os pistões de cabeça chata com um cabeçote a gasolina (que foi de outro carro). Esse cabeçote foi recondicionado. Coloquei um H-34 novo a gasolina, mudei o sensor de temperatura do radiador pra um de 87º/82º, desativei o aquecimento do coletor e coloquei uma panela de filtro de ar com a abertura voltada para a frente. O motor é 4 cilindros e não tem nenhum tipo de preparação. Estou usando o distribuidor original a álcool. Isso pode ser um problema? O motor funciona muito bem, com lenta na faixa de 650 rpm. Agora quando pega peso, como subindo uma ladeira por exemplo, ele faz um barulho estranho que eu não tenho certeza se é batida de pino. Mas só faz esse barulho quando é forçado. Eu desativei o avanço a vácuo e diminuiu um pouco o barulho(muito pouco). Mas ainda ocorre.

RICARDOADG escreveu:será que o painel está ok?

Eu comprei um medidor de temperatura novo e refiz toda a instalação elétrica do carro, porque os ratos tinham ruido os fios enquanto ele ficou parado.

Outro detalhe:

Fiz uma viagem de 40 km na estrada andando numa média de 80-90 e em nenhum momento a ventoinha desligou. Eu achava que ela ia desligar por causa do vento. Agora ontem à noite eu sai com ele e na volta eu deixei ele parado um tempo funcionando em marcha lenta e a ventoinha desligou

Motor com pistões retos você tem uma certa taxa, que vai gerar um calor adicional, o avanço do distribuidor a álcool é maior que o gasolina.
Motor parado ou pouco rodado pode ter acumulado sujeira nos dutos de água, mesmo com aditivo porque a sujeira pode ter desprendido e se acumulado em alguma passagem.
O barulho que escuta pode ser batida de pino, antes de qualquer coisa tente atrasar um pouco o ponto.
Pode tentar enriquecer um pouco a mistura porque o combustível também é responsável por ajudar a resfriar o motor roubando calor para se atomizar (vaporizar).
A faixa de trabalho "normal" é entre 92 a 97 graus, a revista quatro rodas fala em mais de 100 graus no álcool mas acho muito.

adpachec escreveu:Motor com pistões retos você tem uma certa taxa, que vai gerar um calor adicional, o avanço do distribuidor a álcool é maior que o gasolina.
Motor parado ou pouco rodado pode ter acumulado sujeira nos dutos de água, mesmo com aditivo porque a sujeira pode ter desprendido e se acumulado em alguma passagem.
O barulho que escuta pode ser batida de pino, antes de qualquer coisa tente atrasar um pouco o ponto.
Pode tentar enriquecer um pouco a mistura porque o combustível também é responsável por ajudar a resfriar o motor roubando calor para se atomizar (vaporizar).
A faixa de trabalho "normal" é entre 92 a 97 graus, a revista quatro rodas fala em mais de 100 graus no álcool mas acho muito.

Muito obrigado adpachec. Quando eu atrasar o ponto, você acha que devo religar o avanço a vácuo ou é melhor testar sem ele mesmo? Outra coisa, pra enriquecer a mistura eu mexo apenas no parafuso de regulagem da mistura da marcha lenta ou tem algo mais que eu devo fazer?

ghbamorim escreveu:

adpachec escreveu:Motor com pistões retos você tem uma certa taxa, que vai gerar um calor adicional, o avanço do distribuidor a álcool é maior que o gasolina.
Motor parado ou pouco rodado pode ter acumulado sujeira nos dutos de água, mesmo com aditivo porque a sujeira pode ter desprendido e se acumulado em alguma passagem.
O barulho que escuta pode ser batida de pino, antes de qualquer coisa tente atrasar um pouco o ponto.
Pode tentar enriquecer um pouco a mistura porque o combustível também é responsável por ajudar a resfriar o motor roubando calor para se atomizar (vaporizar).
A faixa de trabalho "normal" é entre 92 a 97 graus, a revista quatro rodas fala em mais de 100 graus no álcool mas acho muito.

Muito obrigado adpachec. Quando eu atrasar o ponto, você acha que devo religar o avanço a vácuo ou é melhor testar sem ele mesmo? Outra coisa, pra enriquecer a mistura eu mexo apenas no parafuso de regulagem da mistura da marcha lenta ou tem algo mais que eu devo fazer?

Acerte o ponto e depois reinstale o avanço.
Mexer no parafuso não vai resolver muito, só se trocar o giclé da lenta mas não vai fazer milagres.
O correto é mexer na alimentação do sistema principal, que no H 34 é o giclé de combustível dentro do carburador, mas isto se o combustível estiver emulsificando (virando um spray) muito cedo e dando falta em giros mais altos.
Primeiro tente o ponto, se não resolver olhe as velas, se estiverem brancas ou cinza claro é mistura pobre.
A mangueira da tampa de válvulas até o coletor de admissão empobrece a mistura, ou retire ela e tampe a entrada do coletor ou estrangule ela, reduzindo seu diâmetro interno, eu uso atualmente uma redução de um furo de 1,6 mm, só para não deixar aquele furo da tampa de válvulas aberto.

ghbamorim escreveu:Adpachec, se for o motor preso, qual seria a solução? Digo isso pq fiz retífica completa do meu e ele não está superaquecendo, mas quando ligo, ele aquece muito rápido e dispara a ventoinha. Depois que dispara não aumenta mais a temperatura. Aqui em Pernambuco termostática é coisa do cão. Ninguém usa e por isso ninguém nem vende. Como aqui é muito quente, o pessoal acha que não vale o risco de ela travar fechada. Não estou usando porque não encontrei pra comprar. Mas vou ver se compro no mercado livre

Antes de fazer tudo o que o pessoal já falou, compre e coloque a válvula termostática, pois sem ela a água circula muito rápido e não da tempo de resfriar no radiador. E verifique se o cebolão está para carro a álcool ou gasolina.

Quanto ao barulho na subida, verifique se a engrenagem do motor de arranque não está solta e fica jogando batendo no volante ai da essas batidas também na subida.

Douglas Vaciliev,

valeu pela dica. Eu vou comprar a válvula sim Quanto ao motor de partida, eu tinha um que mandei recondicionar e tinha que trocar pra devolver o que eu tava usando que era emprestado. Eu troquei, mas o barulho continuou

adpachec,

Veja bem o que aconteceu, pra ficar de alerta: O cano na boca do radiador onde pega a mangueira que vai para o reservatório de expansão estava meio solto. Então, quando a água baixava, ao invés de o radiador puxar a água do reservatório de volta, puxava ar. Por não saber disso, eu achava o tempo todo que meu radiador tava bom, pois nunca baixava o nível no reservatório. Na verdade meu radiador tá furado e eu tava andando sempre com metade da água. Por isso que estava esquentando. Quando enchi o radiador e sai, o ponteiro da temperatura passou pouca coisa do meio e em alguns momentos a ventoinha até desligou. Mandei recondicionar um radiador que eu tinha de reserva aqui.

Em relação à batida de pino, eu atrasei o ponto até onde pude sem o motor aumentar a vibração, mas não resolveu. Então eu tirei o distribuidor a álcool e coloquei um que eu tinha a gasolina e resolveu Faltou só eu ver as velas pra conferir se a mistura tá pobre.

Muito obrigado a todos vocês pelos conselhos. Sempre vou ficar atento a tudo que vocês postaram

Amigos, primeiramente desculpe pela demora a responder o tópico.

A retífica foi completa sim, numa empresa com décadas de existência (mas talvez isso não signifique muita coisa, foi indicação de um amigo).

Ele aquece assim que começo a esticar terceira e quarta marcha. Se eu andar de primeira ou segunda ele fica em 1/2 do painel...

Painel acredito estar ok sim, pois no dia em que ele aqueceu 100% no painel, desliguei e o radiador estava fumando já!

O mecânico disse não mexer no ponto por não ter pistola de ponto.

Vou levar num outro mecânico pra botar o 3E e regular o ponto então, daí já mato duas hipóteses, se não resolver vou sentar no chão e chorar, porque achar mão de obra aqui no RJ de alguém que sabe o que é um comando de 278º é raro...

Obrigado, irmãos. Assim que tiver novidade informo aqui

Figueiredo escreveu:Uma coisa que não mencionei,é que quando mexi no quatrinho(2.7 dupla,etc) meu radiador não conseguiu dar conta,mas no meu caso,ele já estava bem deteriorado,preferi,ao invés de usar outro original,até pelo preço,gastei um pouco mais e utilizei esse:

Tem maior capacidade e com 3 colmeias bem mais grossas mas com as mesmas dimensões externas(plug and play).





Aproveitei e coloquei uma tampa Stant,mas foi pela desconfiança na qualidade das tampas que se compra por ai...



Aproveitei e tirei o hélice e instalei uma ventoinha elétrica... Valeu a pena pra caramba!!Posso pegar calor e transito pesado que o motor está sempre no verde,deu muita confiança,coisa que não tinha antes.
Abração.

Onde encontro esse radiador, camarada? Se for ML, procuro por quais nomes?

Boa noite,
É do Mercado Livre mesmo,o vendedor foi bem eficiente...
Endereço:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-715236384-radiador-100-aluminio-opala-caravan-4cil-de-1969-a-1983-_JM

Abração.

O cara também tem para o 6cc,coloquei em um Caravan e ficou muito bom!:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-705777127-radiadores-aluminio-opala-6cil-3-colmeias-38-19691974-_JM#D[S:VIP,L:SELLER_ITEMS,V:5]

A troca de distribuidor trocou o avanço que na gasolina possuí menor graduação.
E aquecer na terceira marcha pode ser difusor pequeno.
Dando falta em giros mais altos.

Cheguei agora da oficina, rapaziada... más notícias: o ponto do motor estava certo... além de não ter conseguido instalar o H34, porque vou ter que comprar o suporte do cabo do acelerador no Mercado Livre. E ele já me adiantou que não acredita que um carburador defeituoso (meu W446) possa causar um aquecimento como esse. Vamos trocar, mas não tem muita esperança de ser essa a causa do problema...

O carro continua aquecendo.

Tem alguma coisa errada nesse motor ou na montagem do mesmo,não é nada normal aquecer,principalmente em se tratando de um 4cc a gasolina...
Mesmo com os testes relatados acima,sinceramente,ainda daria uma olhada na válvula termostática,na bomba d`agua e ou no radiador.
E vai atualizando,uma hora,vai ter que dar um jeito!!rsrsrs
Abração!

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