Bobina X Modulo MSD 6al

Fala galera, boa tarde!
Procurei aqui, mas não achei nada sobre o assunto!

Tenho um opala 80 coupe, aspiradinho de rua.
Estava usando modulo 6al analogico e uma bobina mallory que não tem identificação mas encontrei como Mallory Promaster E Series, e possui os modelos 30440, 30450 e 30625.

O carro começou a morrer e após testarmos descobri que o modulo estava com problemas, levei para arrumar e segundo o rapaz que arruma, o problema foi ocasionado devido ao uso da bobina.

Ele me indicou usar a bobina blaster 2 ou 3, porem alem da dificuldade de encontrar, tem o preço que está bem salgado.

Alguém conhece outro modelo ou marca que seja compatível?

Essa é a bonina que estava usando.
[img][/img]

Realmente a indicação que ouvimos é usar o módulo MSD com bobinas MSD, porém já existe replica , não ouvi nenhum comentário negativo ainda.

Segue link

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1252003099-bobina-modelo-msd-blaster-ss-40000-volts-std6106h-_JM#position=1&search_layout=grid&type=item&tracking_id=eb959f9f-e3f4-4bc3-917c-75e27d58b8a4

Se têm alguma outra marca que dá pra usar e que não dê problema, não sei dizer.
Eu uso a Blaster 2. Nunca tive problema. Já que tem o modulo MSD, as vezes é melhor juntar mais uma grana pra comprar a bobina da mesma marca do que comprar de outra marca e dar problema. Ai acaba gastando duas vezes. Ou pior, estraga de vez e perde o módulo. Sei lá. Minha opinião.

Em todos os carros uso conjunto MSD (módulo, bobina e cabos). Em apenas um uso módulo analógico. no outro usei por um bom tempo bobina Mallory Pro Master #29440, acreditando q a maior voltagem oferecida por ela melhoraria o rendimento. Ledo engano.....não tive nenhum problema com instalação, elétrica, funcionamento, enfim....mas, comparando o desempenho e consumo dos carros com bobina MSD, a Mallory era inferior. Acabei trocando por uma Blaster 2 e o desempenho e consumo se igualaram.

É algo a se pesquisar, mas o que o Thunder falou é verdade. A bobina MSD é feita pra uso com o modulo, não tem erro.

Nesse cenario de bobina compativel, seria melhor pesquisar as especificações da MSD e ir comparando com outras bobinas. Mas desconheco uma bobina nacional desse tipo (para uso com distribuidor) que seja forte igual msd.

Aproveitando o tópico do amigo referente a MSD, caso alguém consiga ajudar agradeço,

Mueller diz que usa o modulo nos carros, se souber o que posso fazer.


Tinha adquirido um módulo MSD usado , e o vi funcionando em uma caravan 78, o cara removeu modulo, bobina e distribuidor e me vendeu.
Levei para o mecanico instalar, instalou e funcionou. porém não o conta giros.
Pesquisando aqui achei os dados de como seria a instalação, mas a cor dos fios não conferem com o módulo que tenho.


Segundo diagramas, seria assim



Em outros vi assim
Verde e roxo Distribuidor
Vermelho (Grosso) e preto Bateria
Laranja e preto Bobina
Vermelho (Fino) pos chave
Cinza Conta giros



A questão é que o meu as cores não batem e acredito faltar um sexto fio, já olhei na borracha que sai os fios (não abri o modulo) e não tem sinal de estar cortado.

Eu acredito ser o modulo digital, pois tinha ligado a ele aqueles RPM module selector, vi informações que quando tem a caixinha para regular corte de giro é digital.

E meu problema é , esta funcionando a ignição certinho, mas não sei se tem como e como posso ligar o conta giro.

Segue fotos da minha instalação

Black escreveu:Aproveitando o tópico do amigo referente a MSD, caso alguém consiga ajudar agradeço,

Mueller diz que usa o modulo nos carros, se souber o que posso fazer.


Tinha adquirido um módulo MSD usado , e o vi funcionando em uma caravan 78, o cara removeu modulo, bobina e distribuidor e me vendeu.
Levei para o mecanico instalar, instalou e funcionou. porém não o conta giros.
Pesquisando aqui achei os dados de como seria a instalação, mas a cor dos fios não conferem com o módulo que tenho.


Segundo diagramas, seria assim



Em outros vi assim
Verde e roxo Distribuidor
Vermelho (Grosso) e preto Bateria
Laranja e preto Bobina
Vermelho (Fino) pos chave
Cinza Conta giros



A questão é que o meu as cores não batem e acredito faltar um sexto fio, já olhei na borracha que sai os fios (não abri o modulo) e não tem sinal de estar cortado.

Eu acredito ser o modulo digital, pois tinha ligado a ele aqueles RPM module selector, vi informações que quando tem a caixinha para regular corte de giro é digital.

E meu problema é , esta funcionando a ignição certinho, mas não sei se tem como e como posso ligar o conta giro.

Segue fotos da minha instalação

Manda foto da lateral oposta de onde saem os fios. Da lateral onde saem os fios verde e roxo. Esse módulo é antigo, analógico. MSD, normalmente, usa saída pro rpm separada.

Entendi, por isso não bate, as imagens que acho é tudo do digital

Tem uma saida ao lado sim, tach output, os manuais falam em tacometro , seria o conta giro?

Black escreveu:Entendi, por isso não bate, as imagens que acho é tudo do digital

Tem uma saida ao lado sim, tach output, os manuais falam em tacometro , seria o conta giro?

Como eu imaginava! É essa saída mesmo, meu amigo! Tacômetro e conta giros é a mesma coisa! Pega o fio original do rpm, q fica no negativo da bobina, e conecta aí. Usa um conector Faston fêmea pra ficar uma instalação bem feita!

O carro em q estava é 6cil. tbem?

Show Muller, vlw ajuda, estava instalado em um 6 cil sim e os conectores tem de balde aqui de uma vez que revisei os conectores do motor.

Você falou já fui pesquisar, e descobri que pode não funcionar ligando apenas o fio do conta giros (painel) nessa saida do modulo MSD

Pode ser que precise de um adaptador como do link abaixo, existe dois adaptadores, um para quando usa distribuidor e outro quando é sensor hall, este do link parece ser o do distribuidor(green and violet).

https://www.summitracing.com/parts/msd-8920


De qualquer forma estou torcendo para não precisar, o b.o vai ser achar o fio do conta giros do painel, pois mecanico removeu a instalação do modulo original, provavelmente os fios estão soltos ...

Black escreveu:Show Muller, vlw ajuda, estava instalado em um 6 cil sim e os conectores tem de balde aqui de uma vez que revisei os conectores do motor.

Você falou já fui pesquisar, e descobri que pode não funcionar ligando apenas o fio do conta giros  (painel) nessa saida do modulo MSD

Pode ser que precise de um adaptador como do link abaixo, existe dois adaptadores, um para quando usa distribuidor e outro quando é sensor hall, este do link parece ser o do distribuidor(green and violet).

https://www.summitracing.com/parts/msd-8920


De qualquer forma estou torcendo para não precisar, o b.o vai ser achar o fio do conta giros do painel, pois mecanico removeu a instalação do modulo original, provavelmente os fios estão soltos ...

Ótimo, se estava num 6 cil. não precisa configurar! E não precisa de adaptador; pode ligar direto. Os meus estão assim. O fio original é de cor branca. Como é envelhecido, deve estar com cor amarelada.

Muito obrigado pela informação sobre não precisar do adaptador e os seus estarem assim.

83 Doletas, convertido no cartão de credito da uns R$ 500 pila + frete , ia dar uns R$ 600

Em resumo, ia andar sem conta giro mesmo kkkkk..

Eu novamente pessoal, ainda não estou satisfeito de não ter conta giros funcionando ..

Já testei o conta-giros do painel no alternador e funcionou (marcando 3x a mais), ou seja não é o painel...

Então achei em tópicos antigos aqui do fórum que o ocnta giros do opala é onda senoidal, e o msd manda no sistema digital ou hall, emfim, teria qu elevar em uma empresa de painéis para trocar a placa, liguei em um é fazem o serviço por 350,00..

Antes de desembolsar tudo isso , resolvi emprestar de um amigo um conta giros externo, aqueles com shift light etc....

O conta giros ligou certinho , tem a opção de chave para 4,6 e 8 cilindros , mas nada de marcar o giro do motor... tem hora que dependendo como encosta o conta giro até sobe, mas sobe direto pro maximo...

Sendo assim estou concluindo que a saida do tacômetro do MSD esta com defeito....

E veio a idéia, e se eu instalar o modulo original junto com a MSD, eu não conseguiria usar apenas o pino do modulo original para ligar o conta giros do painel pessoal?

A questão é que não sei como seria essa ligação..

Olhando a imagem acima, pensei o seguinte

1 e 2 - Não ia ligar no distribuidor, deixaria o MSD com essa função
3 - Ligar o conta giros
4 - Ligar no pós chave (ia usar o mesmo pós chave que alimenta o MSD)
5 - Ligar no positivo da bateria (já que a bobina MSD tem o pulso diferente)
6 - no Negativo da bateria (já que a bobina MSD tem o pulso diferente)


Caso alguém possa opinar eu agradeço, mesmo que esteja tudo errado o que mencionei acima, sem problemas...

Não é recomendável ligar o módulo de ignição original junto com o MSD.

Os terminais 3 e 6 do módulo de ignição original estão interligados internamente, isto é, a saída para o tacômetro fica ligado com o terminal  - da bobina.

O tacômetro original do Opala usa o sinal do terminal - da bobina, sinal esse constituído por pulsos, cuja amplitude chega a 300 V.

A saída para tacômetro do módula MSD 6AL é uma onda quadrada com duty cycle de 20% e amplitude de 10V. Esse sinal não é compatível com o  tacômetro original do Opala.

A melhor chance do tacômetro original do Opala trabalhar junto com o módulo MSD é ligando a entrada do tacômetro diretamente ao terminal - da bobina.

Gerald escreveu:Não é recomendável ligar o módulo de ignição original junto com o MSD.

Os terminais 3 e 6 do módulo de ignição original estão interligados internamente, isto é, a saída para o tacômetro fica ligado com o terminal  - da bobina.

O tacômetro original do Opala usa o sinal do terminal - da bobina, sinal esse constituído por pulsos, cuja amplitude chega a 300 V.

A saída para tacômetro do módula MSD 6AL é uma onda quadrada com duty cycle de 20% e amplitude de 10V. Esse sinal não é compatível com o  tacômetro original do Opala.

A melhor chance do tacômetro original do Opala trabalhar junto com o módulo MSD é ligando a entrada do tacômetro diretamente ao terminal - da bobina.

Discordo qdo diz q não é compatível....os meus funcionam! No módulo analógico, tem uma saída específica para o conta giros. No digital, o fio vem integrado ao chicote (fio cinza).

Gerald escreveu:Não é recomendável ligar o módulo de ignição original junto com o MSD.

Os terminais 3 e 6 do módulo de ignição original estão interligados internamente, isto é, a saída para o tacômetro fica ligado com o terminal  - da bobina.

O tacômetro original do Opala usa o sinal do terminal - da bobina, sinal esse constituído por pulsos, cuja amplitude chega a 300 V.

A saída para tacômetro do módula MSD 6AL é uma onda quadrada com duty cycle de 20% e amplitude de 10V. Esse sinal não é compatível com o  tacômetro original do Opala.

A melhor chance do tacômetro original do Opala trabalhar junto com o módulo MSD é ligando a entrada do tacômetro diretamente ao terminal - da bobina.

Pois é Gerald, depois que escrevi me toquei nisso , visto que a maioria dos carros a ligação é direto no negativo da bobina, então o pino 3 só recebe o sinal da bobina...
Com relação a ligar o conta giros no - da bobina , vi vários relatos de que o MSD não envia o sinal para o - da bobina, consequentemente iria queimar o painel...

Müller escreveu:

Gerald escreveu:Não é recomendável ligar o módulo de ignição original junto com o MSD.

Os terminais 3 e 6 do módulo de ignição original estão interligados internamente, isto é, a saída para o tacômetro fica ligado com o terminal  - da bobina.

O tacômetro original do Opala usa o sinal do terminal - da bobina, sinal esse constituído por pulsos, cuja amplitude chega a 300 V.

A saída para tacômetro do módula MSD 6AL é uma onda quadrada com duty cycle de 20% e amplitude de 10V. Esse sinal não é compatível com o  tacômetro original do Opala.

A melhor chance do tacômetro original do Opala trabalhar junto com o módulo MSD é ligando a entrada do tacômetro diretamente ao terminal - da bobina.

Discordo qdo diz q não é compatível....os meus funcionam! No módulo analógico, tem uma saída específica para o conta giros. No digital, o fio vem integrado ao chicote (fio cinza).

Achei os fios certinhos conforme você me explicou ano passado Muller, mas agora que até um conta giros digital (esses type da vida) não funcionou , creio que a saída esta com algum problema, até por que tenho RPM Module selector da própria MSD, deixei ele pra cortar no mínimo para testar , corte em 4600, e nada, não corta o giro de jeito nenhum..
Acredito que estão interligados, o circuito que lé o conta giros e o que corta o giro...

Olhei os módulos digitais, mas subiram muito com a alta do dólar, ML ta na faixa de R$ 3.300,00, eu to com módulo e bobina Bosh guardada, mas e o medo de montar e o carro não responder como esta respondendo agora...

Eu retifiquei o motor ano passado, alterei comando,válvulas, weber e a MSD, ou seja, não conheço o desempenho dessa nova configuração com módulo e bobina original...

Black escreveu:

Müller escreveu:

Discordo qdo diz q não é compatível....os meus funcionam! No módulo analógico, tem uma saída específica para o conta giros. No digital, o fio vem integrado ao chicote (fio cinza).

Achei os fios certinhos conforme você me explicou ano passado Muller, mas agora que até um conta giros digital (esses type da vida) não funcionou , creio que a saída esta com algum problema, até por que tenho RPM Module selector da própria MSD, deixei ele pra cortar no mínimo  para testar , corte em 4600, e nada, não corta o giro de jeito nenhum..
Acredito que estão interligados, o circuito que lé o conta giros e o que corta o giro...

Olhei os módulos digitais, mas subiram muito com a alta do dólar, ML ta na faixa de R$ 3.300,00, eu to com módulo e bobina Bosh guardada, mas e o medo de montar e o carro não responder como esta respondendo agora...

Eu retifiquei o motor ano passado, alterei comando,válvulas, weber  e a MSD, ou seja, não conheço o desempenho dessa nova configuração com módulo e bobina original...

Sim, infelizmente não dá mais pra comprar com esse dólar....Qdo pude comprar os meus, o analógico comprei ainda no próprio site da MSD. Depois, eles pararam de vender....os digitais comprei na Summit. Mas, hoje em dia, sem condições....

A foto abaixo é do meu módulo analógico,comprado há mais de 10 anos e instalado num 4 cil. O fio amarelo é o fio do conta giros, q funciona perfeitamente.

No módulo MSD quando vai ligar em motor 6 cilindros ou v8, têm que cortar um dos fios (vermelho ou azul). Na lateral do módulo têm uma tampinha redonda que é presa por um parafuso fenda. Você já fez isso? Não lembro qual a cor pra cortar pro 6c. Se você ainda não fez isso me avise que eu procuro o diagrama.

Müller escreveu:Discordo qdo diz q não é compatível....os meus funcionam! No módulo analógico, tem uma saída específica para o conta giros. No digital, o fio vem integrado ao chicote (fio cinza).

Muller,

É a própria Holley que diz que vários tacômetros não funcionam quando conectados diretamente o módulo MSD. Tanto é assim, que a Holley fornece módulos adaptadores para esses casos. Eu não tenho experiência direta com esses módulos MSD, por isso, se como você diz o tacômetro do Opala funciona corretamente junto com o módulo MSD, não tenho o que discutir, o tacômetro "moderno" do Opala está então na lista dos compatíveis.

O módulo MSD fornece na saída de tacômetro um sinal que é uma onda quadrada de 12V de amplitude, como diz o manual "The Tach Output Terminal produces a 12 volt square wave signal with a 30% duty cycle"

Esse sinal é bem diferente do sinal utilizado pelo tacômetro do Opala, que é tirado do terminal (-) da bobina. Veja, na figura abaixo, como é forma de onda real, que capturei com um osciloscópio no terminal (-) da bobina do meu Diplomata 89, que usa o módulo de ignição e a bobina original da Bosch:



Note que o sinal é bastante diferente de uma onda quadrada. Em particular, os picos de tensão chegam a 271V.

O motor estava trabalhando em marcha-lenta, o intervalo de tempo entre duas explosões consecutivas era de aproximadamente 27.5 ms, o que corresponde a 2182 explosões por minuto. Num motor de 6 cilindros há três explosões a cada rotação, o que significa que o motor estava girando a 727 RPM, que é uma rotação de marcha-lenta normal para o motor de 6 cilindros do Opala.

Voltando ao problema prático do tacômetro do Opala que não está funcionando com o módulo MSD, creio que é mesmo possível que a saída para tacômetro esteja queimada, possivelmente devido a alguma "barbeiragem" feita com o módulo.

Agora, ficar discutindo eternamente se a saída está queimado ou não, é perda de tempo. Defeitos em sistemas elétricos e eletrônicos não são resolvidos na base do "acho que". Para achar os problemas elétricos é que foram desenvolvidos os equipamentos de teste.

O ideal seria usar um osciloscópio (que hoje custa menos que um módulo MSD!), para ver o sinal na saída para tacômetro. Entretanto, na falta de um osciloscópio, até um multímetro pode ser útil.

Com uma simples medida das tensões DC e AC na saída de tacômetro já é possível tirar alguma informação útil. Se o multímetro tiver a função de frequencímetro (multímetros de 150 reais já têm essa função), fica extremamente fácil de saber se a saída está boa ou queimada.

Gerald, nessa parte técnica, quem sou eu para argumentar....kkkkkkkk

Tenho o mínimo de conhecimento eletrotécnico por mero interesse! Gosto dessas coisas, mas nunca tive interesse em me especializar pq não é algo q eu usaria como profissão. Td q aprendi e faço é por hobby! Mas sempre absorvo um pouco mais de conhecimento qdo aparece pessoas como vc q disponibilizam seu conhecimento específico.

Não sei dizer o q acontece no Opala....apenas segui o diagrama de instalação e boa!

Thunder escreveu:

Cheguei a ver o manual também amigo, e fiquei curioso nesta parte ae, mas no módulo a única coisa parecida com essa imagem é esse circulo ae da foto, dentro dele tem 4 pinos, acho que na foto só vai dar pra ver 3, por que esta colado na lataria e não tinha espaço pra foto..



Como são pinos de metais, e o manual fala de fio vermelho e azul confesso que me perdi...

Eu julgo já terem cortado o tal fio, pois já peguei ele funcionando de um 6 cil, embora fosse uma caravan 76 , que não tem conta giros, mas creio que se tivesse errado a questão dos cilindros deveria marcar o conta giros mesmo assim certo?
Só deveria marcar errado devido a configuração errada dos motores...

Gerald escreveu:


Com uma simples medida das tensões DC e AC na saída de tacômetro já é possível tirar alguma informação útil. Se o multímetro tiver a função de frequencímetro (multímetros de 150 reais já têm essa função), fica extremamente fácil de saber se a saída está boa ou queimada.

Apenas tenho o multímetro normal, esse de 30 conto, que medição extamente poderia fazer Gerald para ter mais informações.

Black escreveu:

Gerald escreveu:


Com uma simples medida das tensões DC e AC na saída de tacômetro já é possível tirar alguma informação útil. Se o multímetro tiver a função de frequencímetro (multímetros de 150 reais já têm essa função), fica extremamente fácil de saber se a saída está boa ou queimada.

Apenas tenho o multímetro normal, esse de 30 conto, que medição extamente poderia fazer Gerald para ter mais informações.

Com o motor girando em torno de 2000 RPM, multímetro no modo VDC e escala de 20 V, meça a tensão na saída para tacômetro do módulo MSD.

Coloque o multímetro na função VAC, escala de 20 V e repita a medição.

Black escreveu:

Thunder escreveu:

Cheguei a ver o manual também amigo, e fiquei curioso nesta parte ae, mas no módulo a única coisa parecida com essa imagem é esse circulo ae da foto, dentro dele tem 4 pinos, acho que na foto só vai dar pra ver 3, por que esta colado na lataria e não tinha espaço pra foto..



Como são pinos de metais, e o manual fala de fio vermelho e azul confesso que me perdi...

Eu julgo já terem cortado o tal fio, pois já peguei ele funcionando de um 6 cil, embora fosse uma caravan 76 , que não tem conta giros, mas creio que se tivesse errado a questão dos cilindros deveria marcar o conta giros mesmo assim certo?
Só deveria marcar errado devido a configuração errada dos motores...

Caramba....depois olho o meu de novo. Não estou lembrando se tem esse "conector"....

Gerald escreveu:

Black escreveu:

Apenas tenho o multímetro normal, esse de 30 conto, que medição extamente poderia fazer Gerald para ter mais informações.

Com o motor girando em torno de 2000 RPM, multímetro no modo VDC e escala de 20 V, meça a tensão na saída para tacômetro do módulo MSD.

Coloque o multímetro na função VAC, escala de 20 V e repita a medição.

Testei nos 2000 giros, mas só em DCV, pois só ela tinha a opção 20, mesma da bateria certo..
opção ACV, tinha 200 e 750 só no multimetro..

mas no teste DCV, não mediu nada, ficou 0
Acho que vou deixar quieto mesmo...

Black escreveu:
opção ACV, tinha 200 e 750 só no multimetro..

Use a escala de 200 VAC, então!

Black escreveu:
no teste DCV, não mediu nada, ficou 0

Eu esperava uns 3 VDC... Para confirmar que a saída está queimada, tem que medir a tensão AC também.

VAC em 200, 0 também, multimetro esta ok por que na bateria deu 14.2 v

Infelizmente, parece que a saída para tacômetro está queimada mesmo.

Uma hora que estiver com tempo e paciência, vou refazer a ligação no módulo e bobina original..
Se não alterar a esperteza do carro ao ponto de eu sentir, eu nem coloco mais a MSD...

Tenho TOC com essas parada, se tem conta giros, tem que funcionar...

Agradeço pelas dicas de todos..