Preparação leve 6CC usando pistões originais côncavos, será que rola?

Daniel Bernardes escreveu:Sou novo no fórum e meu objetivo com este tópico é colher informações que ajudem a fazer uma preparação leve e de baixo custo ideal para cidade.

Pretendo fazer uma preparação leve em um motor de opala 6cc, preferencialmente com peças nacionais e talvez algumas poucas importadas... Meu motor é à gasolina com cabeçote 831, todo standard. Pretendo continuar a rodar na gasola.

 Se vc. não roda diariamente com o carro só no final de semana.....é uma boa opção a gasolina

Minha primeira dúvida é saber se consigo uma taxa decente de uns 9,5:1 a 10:1 com os pistões originais côncavos à gasolina somente rebaixando o cabeçote, lembrando que é o cabeçote é o 831, que me parece que não pode ser muito rebaixado? No cabeçote estava pensando em simplesmente polir os dutos e equalizar as câmaras.
Ai tem muito oque se analisa...Opala tem muita pouca taxa ....(para os padrões )
de hoje em dia....por causa  da má gasolina misturada a álcool....por isso a taxa é baixa .....se fosse nos USA ....estaria de acordo , não é bom usar de tanta taxa pra motor original....pois aumenta muito a temperatura interna ....dependendo tem que atrasar o ponto....mesmo que vc. não tenha uma taxa "correta" para os dias de hoje ....tem outros artifícios para se conseguir "recuperar" esse desempenho....como adiantar ponto , mas sim tem que dar uma taxadinha . a sua melhor opção  seria fazer uma retifica e trocar os pistões  para os pistões retos do motor álcool , pois pra vc. conseguir esse 9.5 de taxa só rebaixando o cabeçote ....vai tira muito material ....esse cabeçote 831 é FRACO , não se pode rebaixar muito ele !!! pois ele trinca .....e dependendo do caso....até derrete !
polir os dutos é uma boa ...retira os cantos vivos  equalizar as camaras....isso já da uma grande diferença !


Queria saber se é realmente necessário trocar as válvulas originais por maiores como as da Blazer V6 e se precisa trocar as de admissão e escape ou somente as de admissão já são suficientes?
Ai já é outro problema ....essas válvulas de V6/V8 são grandes, se vc. somente colocar elas nesse teu cabeçote polido , o carro vai ficar uma merd#$# de baixa e alta ....essas válvulas dão um folego enorme ao motor....mas tem que ser muito bem feito....dai vc. ganha muita força de baixa na média e alta .....tem que abrir muito os dutos para  receber essa valvulas ....( só esse trabalho ai é em torno de R$1.500.oo pra +!!!)
se vc. ler aqui que essas válvulas fazem o motor perder força em baixa .....é cabeçote mal feito.... só que eu afirmo novamente tem que fazer um put%¨%   trabalho no cabeçote pra receber essas válvulas !
meu conselho use as válvulas originais ....tirando apenas o chapéu delas....( como se fosse um trabalho de 3 ângulos )  só um serviço desses já gera 3cfm , coisa simples de se fazer .


Posso usar os balanceiros e as varetas originais? Se não, quais me indicam?
Pode sim , faça uma inspeção nos balanceiros pra ver se nenhum está muito desgastado (quase sendo furado pela vareta) . e use  as varetas originais  (sempre do motor a gasolina)

Molas, pratos, travas, quais indicam?
molas é bom usar duplas

Comando queria um que trabalhasse bem numa faixa entre 2000RPM e 6000RPM (uso na cidade nos finais de semana). Qual comando me indicam?
Só comando importado da COMP CAM, eu recomendo um comando original de motor 250/S (final 882) é o comando pra tuchos mecânicos  , um comando muito bom  
Preciso usar Dumper e balancear o conjunto vira, Dumper, volante e prensa para uma preparação deste tipo? Se sim, qual me indicam (Dumper)?
se vc. mexer no motor.
Faz um cabeçote , coloca um comando( mesmo QUE um comando 250/S ) com uma caburação que faça o motor respirar ....tipo uma quadrijet ou um webber 44  (40 não) ,  já vai voar a polia original , então antes que voe e faça um buraco no seu caput  .....já coloque a Dumper......se colocar a dumper tem que balancear tudo.....se tivera aparte de baixo desbalanceada ...a Dumper voa com a  ponta do seu virabrequim !!!!!

Preciso trocar a bomba de óleo original por uma HV (alto volume)?
Eu trocaria, se não quiser trocar  desmonte a bomba de óleo  e inverta as engrenagens internas dela ....ai vai estar "nova " de novo

Embreagem original ou de cerâmica? Qual?
Nunca  de cerâmica pra rua , use a embreagem Sachs dos opalas 92

Qual conjunto carburador e admissão corretos para essa preparação?
Coletor Engine com  um carburador quadrijet de 600cfm MECÂNICO
Ignição? Qual indicam?
MSD

Posso usar a bomba mecânica original?
vai depender do que tem de cabeçote !!!  a bomba original alimenta uma quadrijet de 650 cfm num motor 250/S original !  Se tiver cabeçote feito....ai com certeza já falta ...
Eu usaria uma elétrica DPL mesmo .

Qual a potência estimada para um motor com estas alterações?
Depende do material usado...oque foi usado .....como foi montado....de que forma foi acertado quer um exemplo :

Eu montei uma holley 4-jet num motor 250/S ORIGINAL  e girei até 6000rpm ....
tem opala ai montado com comando importado e webber  que mal passa dos 5500rpm !!!
Ou seja :
é a mão do pião que faz toda a diferença !!!!

Dependendo de como montar pode render menos que o original !!!!
Acredito que estas dúvidas sejam a de muitos novatos como eu e serão muito bem vindas dicas e sugestões do mais experientes. Toda e qualquer contribuição ajuda.

Procure ai no fórum  na seção de PREPARAÇÃO  que vc. vai encontrar muito conteúdo a respeito desse assunto . 
Obrigado a todos que derem suas sugestões.

Daniel

Daniel Bernardes escreveu:Brunugomes, obrigado pela sua colaboração!

Se dessa forma fica mais fácil para opinar, vamos lá:

Como vc (e os outros colegas de fórum) prepararia um motor Opala 6cc que ficasse bem "esperto" para andar na cidade gastando:

1) até R$ 3.000,00 (proposta mais econômica)

2) até R$ 5.000,00 (proposta média)

3) para atingir até 250cv, gastando somente o necessário (3ª proposta)

Valeu

Daniel

Daniel Bernardes escreveu:Olá Diegoj

Poderia informar qual o modelo e especificação deste comando que falou?

Sabe onde encontro tuchos mecânicos com preço bom?

Olá BanditA

Muito obrigado pelas informações, já li vários tópicos em que vc dá uma aula, como agora, rs, rs, rs, valeu mesmo!

Quais os pistões retos indica? Existem pistões retos para bielas de 5,7" com preço bom? E os pistões do 250-S que possuem aquela saliência em cima... tem problema usar com comando? Corre risco do pistão bater na válvula?

Vc deve  encontrar sem problemas pistão reto pra biela de 5.7 ( só NÃO compre  Suloy!!)  aqueles pistão com sliência  são de motores álcool normalmente de caminhonete .....se encontrar pra comprar , pra vc. seria uma ótima !!!!!  250/S são com pistão como o seu cavado,  pois são motores somente a gasolina
pra válvula pegar  no pistão do opala ....nem rebaixando todo o cabeçote....
no motor de opala é difícil do pistão atropelar a válvula !!!!
No cabeçote vc recomenda só o polimento dos dutos sem troca das válvulas, correto?

Sim ....pra vc. colocar válvulas maiores .....tem que aumentar o duto em muito.....
se não for feita da maneira correta .....vc. vai ser + um cara falando que com essa valvulas o opala perde força de baixa !!!!
Cabeçote com dutos polidos, válvulas, balanceiros e varetas originais, molas duplas, comando tipo 250-S... mesmo assim vou ter de ir de 4jet? Nesse caso vou precisar de bomba elétrica?
Pode ira pra webber 44  também .....vai sair metade do preço da 4-jet , na gasolina .....talvez até alimente a webber 44.....no álcool não !!!
Compre uma dessa aqui:
 
http://www.hotchilli.com.br/index.php?route=product/product&path=25&product_id=77

A embreagem do 91, 92 serve no volante do meu?
se o teu for um 4100 sim .....se for um 250/S não !!!
a embreagem não cabe.....dai vc. tem, que rebaixar a rampa do volante ....é um serviço fácil e barato .....que um bom torneiro faz !!!
PS:  teu  volante de motor vai estar todo trincado mesmo !!!!  vai ter que mexer de qualquer jeito.

Obrigado

Daniel

Daniel Bernardes escreveu:Olá Diegoj

Poderia informar qual o modelo e especificação deste comando que falou?

Sabe onde encontro tuchos mecânicos com preço bom?

Daniel Bernardes escreveu:Diegoj

Muito boas as dicas.

Vi agora a pouco um vídeo de um opala rodando com esse comando o comp cams 268h (não sei se é o mesmo do anúncio) e o carro me pareceu muito bom...

Esses tuchos hidráulicos estão com preço muito bom mesmo.

Que molas, pratinhos e travas usaria com o comp cams 268 + tuchos hidráulicos crower ou sumit que indicou?

Valeu

Daniel Bernardes escreveu:Diegoj

Muito boas as dicas.

Vi agora a pouco um vídeo de um opala rodando com esse comando o comp cams 268h (não sei se é o mesmo do anúncio) e o carro me pareceu muito bom...

Esses tuchos hidráulicos estão com preço muito bom mesmo.

Que molas, pratinhos e travas usaria com o comp cams 268 + tuchos hidráulicos crower ou sumit que indicou?

Valeu

frederico santos escreveu:Pegou pesado para um moderador do fórum hein primo...  

rysnn12 escreveu:kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!!!
Eu racho o bico aqui....

frederico santos escreveu:

rysnn12 escreveu:kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!!!
Eu racho o bico aqui....

Brother não tem nada engraçado nisso nesse conflito sempre quem perde somos nós. Ja precisei de opinião dos dois ,eles sempre põe discursos interessantes ,opiniões e tal e cabe cada um achar qual  é a melhor p si . Não to defendendo a causa de ninguem.Em relação ao user " moderador" me referi aos termos usados e não a critica(defesa) ao ser criticado pois forum é para debates mesmo e ai que aprendemos mais com vcs Nada contra vc hein Jean.por favor.. 

willians escreveu:De novo os usuarios novatos como eu saem perdendo....


Lamentável!!!!!

Jean Bida escreveu:KKKKKKKKKKKKKK!!!!!!!!!!Caiu feito um Patinho KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!!!!!!!!...........sabia que ia te deixar horas na frente do PC elaborando a resposta...pesquisando na Google, lendo e relendo, editando e reeditando...KKKKKKKKKKK................Pior que escreveu tanto blá blá blá e não mudou nada rsrs...Essa foi foda Deus da preparação...KKKKK....Mas já que estamos neste clima descontraído...Você Banditt que é um cara que adora por fotos e vídeos(meio batidos já...) Coloca pra gente ver umas fotos de toda essa sua história de preparador, da Stock, do Velo Terra, das temporadas vitoriosas nos Arrancadão Brasil afora, da galera dos racha de rua...Eu percebo que tu é um cara que gosta muito de fotos  e vídeos, então sacanagem só mostrar sempre os mesmo lá do 250-S Quadrijet e as fotos do Vermelhão falecido.......Mas nem vem com a desculpa que o HD estragou, afinal esta parada de foto digital é recente, larga mão de ficar de vadiagem com essa bunda gorda na frente do PC e na Google e bora digitalizar as fotos desta vida toda de sucesso nas pistas...Ou sei lá...posta seu nome real,não dá nada, eu uso o meu a anos e não dá nada vai na fé...Ai dá pra galera pesquisar na net já que tu não agiliza pra "nóis", ou posta seu apelido destas gloriosas épocas de pista, boxes,rachas, postos de gasolina, galeras...cade as fotos home??? QUE??? Não vai mais postar??? Tá batida essa também... 

Vou estar orando por vc. Jean ! 

Daniel Bernardes escreveu:Diegoj

Muito boas as dicas.

Vi agora a pouco um vídeo de um opala rodando com esse comando o comp cams 268h (não sei se é o mesmo do anúncio) e o carro me pareceu muito bom...

Esses tuchos hidráulicos estão com preço muito bom mesmo.

Que molas, pratinhos e travas usaria com o comp cams 268 + tuchos hidráulicos crower ou sumit que indicou?

Valeu

Daniel Bernardes escreveu:Olá Sr. Bianchi

Com certeza, ajudou muito! Valeu mesmo!

Me tire uma dúvida: esse site envia para o Brasil? É seguro comprar?

Abraço e obrigado.

Daniel

Jean Bida escreveu:Eu não sei onde leu que escrevi que o Diplo andava menos, tu tem umas viagem... que eu tinha 4.4 nele, ache ai e poste, reclama dos meus tópicos mas sabe todos no detalhe né, até acrescenta rsrs...Quanto a não saber regular direito, eu não sou preparador de carreira da Stock, do Velo terra, de Arrancadão,Vencedor dos Rachas de Rua como você rsrs...que já fez sabe Deus quantos motores V8 e 250 mas que foge e dá desculpas quando aparece um trampo pra fazer, tá aposentado deve ser... mesmo assim quem andou nos meus carro  gostou...Mas  meus carros eram de dia dia, de noite...Andavam pelo menos, né???Obrigado então pelo Tópico do Opala vermelho, me foi bem útil,saber o que não fazer no motor e tals......Contudo como você mesmo diz consegui te provar duas coisas....E você? Não vai me provar nada???só isso de resposta??? não tá faltando nada???...saída pela direita como sempre faz quando aperta em um tópico??? Quanto a moderador, punição...esse joguinho psicológico que papagaiou, saiba que a um tempinho atrás ae, votei pela sua "não" exclusão do Fórum, e votaria novamente hoje,mesmo não sendo verdade as histórias que conta,posta coisa boa também,pesquisa bastante e adquiriu conhecimento pelo menos,não muito por que o Vermelhão lá...Kabum!!!! .Me deve uma brow!Então se quiser rezar pra mim, pode rezar, vai ser mais um e isso é bom...já que o resto nada dou por encerrado, pode vir com mais blá blá blá por que fiquei decepcionado...mas tenha controle com o blá blá... com o que e quem coloca nos seus textos para que isso não se torne pessoal.